Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 2

[Zikam Stone]

Сообщение от <!--WEB-->

Не все признаки обязаны присутствовать, но хотя бы большинство их.

А кто решил, что они обязаны присутствовать в большинстве? Опять учебник для детей? В научной среде нет такой уверенности..
Скажем, вполне достаточным критерием "живого" может быть способность эволюционировать (что более чем присуще вирусам) или общий генезис с бактериями..

[<!--WEB-->]

Zikam Stone, всё-то ты про «научную среду» знаешь… ну давай примеры организмов с двумя-тремя признаками живого (не более).
Вирусы не годятся, ибо они объект спора.

[Zikam Stone]

Сообщение от <!--WEB-->

Zikam Stone, всё-то ты про «научную среду» знаешь… ну давай примеры организмов с двумя-тремя признаками живого (не более).
Вирусы не годятся, ибо они объект спора.

Не-не, спорить про вирусы мне не интересно.
Я здесь акцентируюсь только на одном: твое утверждение о том, что вирусы неживые - не соответствуют современному уровню научного знания. То есть, это откровенная ложь и твои личные хотелки..

[<!--WEB-->]

Сообщение от <!--WEB-->

ну давай примеры организмов с двумя-тремя признаками живого (не более)

Вообще-то так не получится, потому что признаки живого — тоже предмет споров, в каких-то источниках их до 15.
Так что пусть этот вопрос останется неразрешённым.

Вообще, Zikam Stone, ты где-то тут сам довольно неожиданно для меня использовал по отношению к живому неточный (биологически) термин «одушевлённый». То есть, обладающий некоей субстанцией, отсутствующей у неодушевлённых предметов. Мне кажется, это верное направление.

Сообщение от Zikam Stone

Я здесь акцентируюсь только на одном: твое утверждение о том, что вирусы неживые - не соответствуют современному уровню научного знания. То есть, это откровенная ложь и твои личные хотелки

Да чушь ты говоришь. Из чистого упрямства.

[<!--WEB-->]

Сообщение от Zikam Stone

спорить про вирусы мне не интересно

Мне тоже. Меня сейчас гораздо больше интересует такое явление, как восточные деспотии, как особая формация в историческом процессе.

А вы отвлекаете.

[TST-master]

Сообщение от <!--WEB-->

хотя это, скорее, исключения

Вот и вопрос являются ли вирусы живыми организмами — исключительный, дискуссионный.

[<!--WEB-->]

Сообщение от TST-master

являются ли вирусы живыми организмами

Организм — это система органов или, на худой конец, органелл, как у простейших или прокариотов.
А вирус — это одна молекула и оболочка.

[ziliboba0213]

Сообщение от TST-master

Вот и вопрос являются ли вирусы живыми организмами — исключительный, дискуссионный.

Ну само слово организм предполагает органы, не?

[Zikam Stone]

Сообщение от TST-master

Вот и вопрос являются ли вирусы живыми организмами — исключительный, дискуссионный.

Нет, это вопрос сугубо научный с далеко идущими последствиями.
Упираться в аргументации в школьные признаки живого - не только глупо, но и непродуктивно..

ЗЫ Есть одна любопытная лично для меня вещь. Все больше появляется инфы и аргументов насчет тесной связи в происхождении вирусов и бактерий. Вполне возможно, что изучение этого вопроса неожиданно даст ответ на процесс возникновения живого из неживого и обратный процесс перехода живого в неживое.

[<!--WEB-->]

Сообщение от Zikam Stone

Упираться в аргументации в школьные признаки живого - не только глупо, но и непродуктивно

Хочешь сказать, школьникам преподают лженауку?
Возьми студенческие признаки. Ты удивишься, но плюс-минус там будет то же самое. Просто немного больше подробностей.