Послушался бы - остался б животным...

[Хаагенти]

Сообщение от valergapeev

"По образу и подобию" - значит, у нас одинаковый разум (а разум вообще может быть разным?...

"По образу и подобию" - это человеческая хотелка.
Разум может быть абсолютно разным.

[valergapeev]

Сообщение от Хаагенти

"По образу и подобию" - это человеческая хотелка.

это записано. не что хотел, а что в итоге.

Сообщение от Хаагенти

Разум может быть абсолютно разным.

Пример? ну цуть-цуть, как писатель писателю)

[talia]

Сообщение от valergapeev

Пример? ну цуть-цуть

Да легко.
Один соблюдает правила, надевает шлем, когда гоняет на мотоцикле.
Другой - без шлема, пофиг на правила.

У них одинаковый разум?

А про ум* и говорить не приходится. Один Перельман, другой площадь треугольника вычислить не может, слишком сложно.

*Ум и разум - разные понятия у индусов, они их не сводят только к мозгу и нейронам.

[talia]

Сообщение от valergapeev

Однако же финал вполне оптимистичен

Не обязательно. Финал я оставила просто открытым. "Ещё долго" - это и бесконечно долго в том числе.

[acket]

Какой у вас культур мультур
Гегель, индусы

[valergapeev]

Сообщение от talia

Да легко.
Один соблюдает правила, надевает шлем, когда гоняет на мотоцикле.
Другой - без шлема, пофиг на правила.

У них одинаковый разум?

Конечно! Просто у одного ума не хватает. Или много опыта.
Разум - это механизм, обучаемый в социуме. Социум у нас у всех одинаковый, и разум такой же.
Конечно, ваша правда: ум это не разум, это знания.

[valergapeev]

Сообщение от talia

и бесконечно долго в том числе.

Бесконечность - математическое определения. В реальности такого нет. все конечно.

[marymal]

Сообщение от valergapeev

Он был смертен, потому как Бог потом прізнался: "Как бы не вкусіл от древа жізні і не стал бессмертен, как мы..."

Да нет же, он стал смертным, непослушавшись Господа, вознамервшись стать, как Бог, и вкусив от дерева =) Только все наоборот вышло, стал смертным. Ведь змей ака Дъявол ему солгал.
Несколько толкований прочла, все об одном говорят.
И потому что-то в нас, человеках, помнит, что были мы сотворены без смерти, и потому смерть воспринимаем как зло.

Иоанн Златоуст (~347−407)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Дерево не дало неведающему добра и зла никакой заповеди и закона относительно того, что надлежит делать, а чего не делать. Теперь нужно сказать, почему же оно названо деревом познания добра и зла, пусть даже человек не обрел от него знания: ведь это немалое дело — узнать, по какой причине дерево носит это имя. Вот и дьявол сказал: в день, в который вы вкусите [плодов от дерева], откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло (Быт 3:5). Почему же ты утверждаешь, скажут мне, что оно не дало знания добра и зла? Но кто, скажите мне, его дал? Не дьявол ли? Да, ответят мне, потому что он сказал: будете, как боги, знающие добро и зло. Итак, ты ссылаешься на свидетельство врага и злоумышленника? Хотя он и сказал: будете, как боги, разве стали они, как боги? Но раз не стали они богами, значит, не обрели тогда и знания добра и зла. Ибо он — лжец и не произносит ни слова истины. Потому и сказано в Евангелии, что он не устоял в истине (Ин 8:44).

Источник: Проповеди на Книгу Бытия.

Смотри опять на Божие снисхождение. «И рече, — говорит Писание, — Господь Бог се Адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое». Видишь, какие простые слова? Все это будем понимать богоприлично. Этими словами (Писание) хочет напомнить нам о том обмане, которым диавол чрез змия обольстил (первых людей). Диавол сказал им, что «аще снесте,… будете яко бози» (Быт 3:5), и они, надеясь сравняться с Богом, дерзнули вкусить; поэтому и Бог, желая вразумить их, привести в сознание греха и показать, как велико их преслушание и чрезмерно обольщение, говорит: «се Адам бысть, яко един от нас». Эти слова выражают большое посрамление, могущее поразить преступника. Потому ты, говорит Бог, пренебрег моею заповедию, что возмечтал быть равным Богу? Вот ты сделался тем, чем надеялся быть, или -лучше — не тем, чем надеялся быть, а чем заслужил быть, «се Адам бысть, яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое». Это и говорил им чрез змея диавол — обольститель, — что «отверзутся очи ваши и будете, яко бози, видяще доброе и лукавое» (Быт 3:5). «И ныне да не когда прострет руку и коснется древа жизни, и снест, и жив будет во век». Усматривай отсюда человеколюбие Господа. Нужно тщательно исследовать эти слова, чтобы не могло утаиться от нас ничего, что сокрыто в этой глубине. Когда Бог давал Адаму заповедь, то повелел ему воздерживаться от одного только дерева, вкусив от которого он подвергся наказанию смерти; давая заповедь, это определил ему, если нарушит, ничего не постановив касательно дерева жизни. Поелику Бог, как я думаю и как надобно понимать создал человека бессмертным, то он мог, если хотел, вместе с другими вкушать плоды и этого древа (жизни), которое могло постоянно поддерживать его жизнь: поэтому он не получил никакой (особенной) заповеди касательно этого дерева.

Если же кто из любопытных захочет доискиваться, почему оно названо древом жизни, то пусть знает, что человек, следуя своим умозаключениям, не может понимать ясно все дела Божии. Чтобы созданный Им человек, живя в раю, имел упражнение в послушании или непослушании, Господу угодно было насадить там и эти два дерева: одно дерево жизни, а другое, так сказать, смерти, потому что вкушение от этого последнего и преступление заповеди навлекло на человека смерть. Так как человек, вкусивши от этого дерева, сделался смертным и подлежал уже телесным нуждам, так как впервые явился грех, за который Господом благодетельно установлена смерть, то Он и не оставляет Адама в раю, но повелевает ему выйти из него, показывая тем, что делает это не по чему-либо другому, как только по любви к нему. Чтобы точно уразуметь это, необходимо опять прочитать слова божественного Писания: «и ныне, — говорит, — да не когда прострет руку и возьмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век». Так как, говорит, человек обнаружил великую невоздержность по отношению к данной заповеди и сделался смертным, то чтобы он не осмелился прикасаться и к этому дереву, постоянно поддерживающему жизнь, и не грешил бесконечно, лучше ему быть изгнанным отсюда. Так изгнание из рая есть дело скорее попечительности Божией о человеке, нежели гнева. Таков Господь наш: и наказаниями не меньше, чем и благодеяниями, Он показывает Свое промышление о нас; и наказание посылает нам для нашего же вразумления. Так, если Он знает, что мы, греша безнаказанно, не делаемся худшими, то и не наказывает; чтобы предупредить наше поступательное движение к худшему и пресечь дальнейшее распространение греха, Он, по Своему человеколюбию, наказывает. Так поступил Он и теперь: заботясь о первозданном, повелел ему удалиться из рая.


Толкование на Бытие 3:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/3/22/

[Arsh]

Сообщение от valergapeev

Разум - это механизм, обучаемый в социуме.

Разум (разумность) - одно из свойств сознания.
Сознание - у идеалистов = вселенной (бытию).
У материалистов - высшая форма материи.

Иначе говоря, это не устройство (механизм), а проявление Высшей (силы или формы существования материи).

[valergapeev]

marymal, уж простите, эти толкования богословов - они от лукавого.
И змей сказал, и сам Бог сказал: "Вот, Адам стал как один из НАС..." Точка. Все. Бог знал добро и зло, Бог жил вечно. И Бог испугался, чтобы Адам не стал жить вечно.
Из этого следует, что создан был Адам смертным.

Дерево не дало неведающему добра и зла никакой заповеди и закона относительно того, что надлежит делать, а чего не делать. Т

Это не толкование - это тупость. Словоблудие.
Потому что Адам и Ева увидели, что они - голые, им стало стыдно. Они обрели совесть. Змей не врал - у них открылись глаза.