Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 5

[Reborn S.E.]

продолжение:

2. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneca, от тяжелого течения COVID-19, в том числе варианта «дельта»?
Да, защищают.
В случае доминирующего сейчас варианта «дельта» - примерно на 90%. То есть вероятность тяжелого течения заболевания снижается примерно в 10 раз.

Об этом говорят данные по вакцине AstraZeneca (очень близкой по своему действию к Спутник V): https://www.gov.uk/.../vaccines-high...ective-against....

Данные по московским больницам несколько противоречивые, но в целом видимо эффект от Спутника-V сходный.

Защита от факта инфекции вероятно несколько выше и продолжительней для мРНК вакцин, за счет амплитуды В- и Т-клеточного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3874014). Однако, суть иммунного ответа (пункт 1a) аналогична, и в плане защиты от тяжелого течения аденовирусные вакцины если и уступают, то несущественно.

3. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneca, от распространения COVID-19 в популяции, в том числе варианта «дельта»?
Да.

Однако, эффективность аденовирусных вакцин в этом аспекте видимо несколько уступает мРНК вакцине Pfizer (и, вероятно, Moderna), дающим более высокую амплитуду и продолжительность иммунного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3874014).
Причины описаны в пункте 1b.
Note: это не значит, что мРНК вакцины лучше. Покажет время. Но они чутка посильнее.

4. Следует ли России закупить мРНК вакцины и предложить населению.
Да.

По многим причинам:
1) У населения должен быть выбор. По различным соображениям (научным, медицинским, личным) многие предпочли бы вакцинироваться мРНК вакциной. Это повысит охват населения и доверие к системе здравоохранения в целом.
2) мРНК вакцины дают несколько более надежную защиту с точки зрения популяционного иммунитета.
3) Конкуренция - это хорошо для отечественного фармрынка.

Примерно по тем же причинам, следует поддерживать развитие биотеха в стране в целом и развитие мРНК вакцин в частности. Помимо вирусных инфекций, это также фактически единственный тип вакцин который сегодня подаёт надежды в онкологии.

[Reborn S.E.]

продолжение 2:

5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19?
Возможно, да.

Например, на определенное время нас видимо защитят такие комбинации:
- заболевание в легкой форме, через ~3-8 месяцев Спутник Лайт
- Спутник V1 + V2, позже заболевание в легкой форме
- Спутник V1 + V2, через 5-8 месяцев Спутник Лайт
- Спутник Лайт + мРНК-вакцина
- мРНК-вакцина + Спутник Лайт
- мРНК-вакцина + мРНК-вакцина

Вывода тут два, хотя он примерно один:
- если вы уже болели – нужно привиться, как минимум один раз, а дальше никто пока не знает.
- если не болели – нужно привиться, как минимум два раза, например с интервалом в 6 месяцев, а дальше опять никто не знает.

6. Правда ли, что аденовирусная вакцина – «одноразовая»?
Видимо, нет, все больше информации по эффективности «буста» при последующих вакцинациях.

7. Вакцинироваться через 6 месяцев после заболевания в легкой форме - разумно?
Да.

Конкретная озвученная где-то цифра в 6 месяцев не имеет четкого статистического обоснования, но таковое мы получим нескоро. Совокупная информация о повторных и даже о двойных повторных заболеваниях, титрах антител, доступности вакцин, целесообразности ревакцинации как таковой, простоты восприятия простой цифры - говорят о разумности интервала в 6 месяцев применительно к текущей ситуации.

[Reborn S.E.]

продолжение 3:

8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно?
Нет.

Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же).

9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета - переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот?
Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть.

Во-вторых, вероятно лучше сначала прививка, так как в этом случае В-клеточный ответ будет сфокусирован на Spike белке. А это скорее хорошо. Иммунная система вообще-то сама заранее не знает, антитела против какого вирусного участка окажутся нейтрализующими. И в целом она всегда балансирует, выбирает разные клоны для ответа. Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно. В ходе заболевания в дальнейшем антительный ответ также скорее будет направлен на эту мишень. Это правильный «импринтинг».

10. Для невакцинированного - сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?
Нет.

Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка.

11. Разумно ли отсидеться и не прививаться, пока все вокруг это сделают?
Нет.

Во-первых, вокруг вас такие же эгоисты (это не ругательство, а свойство человеческой натуры), и рассуждая так мы все окажемся одинаковыми дураками (а это уже ругательство, но что делать).

Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите.

В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации.

[<!--WEB-->]

Сообщение от Fenix

напоминает Веба. Вырвав кусок из контекста, начинает его оспаривать, абсолютно игнорируя остальную смысловую часть

И примеры наверняка имеются?
Я не про юни, если что.
Я если оспариваю, то всегда как раз смысловую часть.

[Reborn S.E.]

продолжение 4:

12. Нужно ли вакцинироваться молодым?
Да.

Во-первых, плевать на старшее поколение это бесчеловечно.
Во-вторых, эволюционирующий вирус уже добрался и до молодых в плане тяжелого течения, и это тренд весьма вероятно будет продолжен.

13. Стоит ли опираться на уровень антител?
В плане оценки личной защиты – только косвенно. Наша защита состоит не только из антител, см. пункт 1a. При этом не все детектируемые антитела нейтрализующие, а все тесты разные.

При грамотном мониторинге уровня антител в динамике, можно отследить выраженный подъем уровня антител через месяцы после перенесенной инфекции или вакцинации, что может указывать на бессимптомно перенесенную инфекцию, послужившую естественным «бустом». Однако стандартизовать такой мониторинг и использовать его для принятия решений непросто.

В популяционных исследованиях, оценке эффективности вакцин, степени сформированности популяционного иммунитета - да. При понимании, что снижение титров – это нормально и не означает полную потерю защиты (пункт 1а). Долговременная защита может быть выражена относительно низкими титрами (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z) или даже вовсе не детектироваться на уровне антител.

14. В будущем, потребуется ли ежегодно прививаться новыми вакцинами по ходу эволюции вируса?
Возможно – да.
Возможно – нет, если окажется что в целом накопленная память В-лимфоцитов способна самостоятельно адаптироваться, а также существуют Т-клетки памяти против консервативных эпитопов от которых COVID-19 уйти не сможет, и число тяжелых случаев сойдет на нет.

[Reborn S.E.]

пятое продолжение:

15. Может ли неудачная вакцина привести к более тяжелому течению вирусного заболевания?
Да.

Неверный тип вызванного вакциной Т-клеточного ответа (не путать с ADE, риск которого пока никак не подтвердился) может усугубить тяжесть заболевания (см. например: https://www.karger.com/Article/FullText/509368#ref25).
Это заведомо не относится к имеющимся аденовирусным (Спутник V, AstraZeneca) и мРНК-вакцинам, для которых:
- проведена 3 фаза и ведутся расширенные исследования, накоплен значительный опыт.
- показан верный тип Т клеточного иммунного ответа (Th1).

Однако в целом необходимо с осторожностью относиться к новым типам вакцин. Понятный тест: антиген-специфичная продукция Т-лимфоцитами IFNG (хорошо) но не IL-4 (не обязательно критично, но потенциально плохо).

16. Обесценивает ли эволюция вируса наши усилия по вакцинации?
Нет.

Во-первых, несмотря на математическое снижение эффективности нейтрализации, эти антитела по-прежнему нас защищают.

Во-вторых, В-лимфоциты памяти, кое-как узнающие Spike предыдущего варианта, быстро до-обучатся на новом варианте – они умеют это делать очень хорошо.

В-третьих, вакцинация формирует память Т-лимфоцитов против множества эпитопов Spike. От них от всех оно быстро не упрыгает.

17. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие эволюционирующие штаммы COVID-19 будет менее эффективным?
Нет, это крайне маловероятный сценарий.
С приходом новых эволюционирующих волн COVID-19, В-лимфоциты будут дотачивать свои антитела, см предыдущий пункт.

18. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие иные коронавирусные инфекции будет ослаблен?
Этот сценарий невозможно полностью исключить, однако он также очень маловероятен.

Сегодня есть текущая задача справиться с имеющейся заразой. И параллельно научиться - к следующей инфекции такого уровня опасности мы подойдем уже с совершенно другим арсеналом защитных инструментов.

[юни]

Сообщение от Fenix

Вырвав кусок из контекста, начинает его оспаривать, абсолютно игнорируя остальную смысловую часть, где все уже объяснено.

Например? Если Вы про предыдущую реплику, так это я из жалости не цитирую всё целиком. Ведь 2-3 % это по ВОЗу. А по данным учёных (на это термине сделан акцент) вероятность повторно заболеть и вовсе ничтожна.

[HappySoftX]

Сообщение от Reborn S.E.

пятое продолжение:

8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно?
Нет.

Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же).

А типа два раза в шесть месяцев норм (прививка же двухкомпонентная). Вот будет весело, когда по итогу у всех привитых через пару лет уйдет в анергию.

[Reborn S.E.]

Сообщение от HappySoftX

А типа два раза в шесть месяцев норм (прививка же двухкомпонентная).

Он и написал - "через 3-8 месяцев" нормально. Или вы в одно предложение верите, а во второе не верите? ))

[awasome]

Сообщение от HappySoftX

А типа два раза в шесть месяцев норм (прививка же двухкомпонентная). Вот будет весело, когда по итогу у всех привитых через пару лет уйдет в анергию.

Для ревакцинации используют однокомпонентный лайт. Писали, что ревакцинация сейчас нужна только из-за обстановки, когда все уляжется, надо будет делать раз в 2 года (для спутника).