Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 5

[Reborn S.E.]

Сообщение от awasome

Для ревакцинации используют однокомпонентный лайт.

Спутник тоже используют двойной. Лайт сделали, чтобы немного сэкономить.

[Ramzes_13]

Reborn S.E., смертность среди молодёжи да и вообще около нулевая, это видно по странам где молодёжь не привита и старшее население привито полностью.

В чем здесь наплевательство по отношению к пожилым если они привиты. Наплевательство к пожилым в России это наплевательство правительства, которое не может привить группы риска.

В Испании меньше 10 человек в день смертность на 20к заражённых. То есть самое важное привить стариков полностью.

Эффективность вакцин против дельты можно смотреть по привитым странам.

ЕС достиг цели доставки вакцин для 70% взрослого населения

В товремя как совокупная заболеваемость остается безудержной (316,17 случая на 100 000 жителей за последние 14 дней по всей Испании), особенно среди молодежи (1047,28 для группы в возрасте от 20 до 29 лет), за последние 24 часа было зарегистрировано только шесть смертей.

[юни]

Сообщение от Reborn S.E.

Мне самому лениво выписывать много букв, потому принесу сюда пост Чудакова.

Понимаю. В большом тексте трудно увидеть, насколько он самопротиворечив. Не говоря о противоречиях с ВОЗом и остальными учёными.

Итак, у нас есть два постулата:

Сообщение от Reborn S.E.

Иммунологи (здесь я про ученых) в один голос говорят, что вероятность повторно заболеть одним и тем же штаммом (имется в виду глобалные группы, т.е. "альфа", бета", гамма" и т.п.) ничтожна. Другим штаммом - на уровне статистики ВОЗ.

ВОЗ - это 2-3 процента повторно заболевших. И 2-3 процента в случае другого штамма.

Иными словами, 97-98 процентам населения повторное заражение не угрожает. И это худший сценарий (по ВОЗу или по другим штаммам). А если ориентироваться на иммунологов, то 97-98 процентов увеличиваются до 100 с ничтожным отклонением. Т.е. погрешностью.

Теперь берём рассуждения Чудакова. Вопросы с первого же пункта:

Сообщение от Reborn S.E.

a) Защита от тяжелого течения заболевания.

О каком заболевании идёт речь? Когда вакцинируют уже инфицированного?

Сообщение от Reborn S.E.

5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19?
Возможно, да.

Например, на определенное время нас видимо защитят такие комбинации:

Минуту. На какое "определённое время"? ВОЗ и иммунологи единодушны в том, что повторно заразиться могут не более 2-3%.

Сообщение от Reborn S.E.

- заболевание в легкой форме, через ~3-8 месяцев Спутник Лайт

Зачем нужен Спутник (как и любые другие вакцины), если человек уже переболел? Ведь вероятность заразиться тем же штаммом ничтожна, равна погрешности.

Сообщение от Reborn S.E.

- Спутник V1 + V2, позже заболевание в легкой форме

Это вообще без комментариев.

Сообщение от Reborn S.E.

- Спутник V1 + V2, через 5-8 месяцев Спутник Лайт
- Спутник Лайт + мРНК-вакцина
- мРНК-вакцина + Спутник Лайт
- мРНК-вакцина + мРНК-вакцина

Понятно, что человек рассуждает о вакцинации, а не о болезни, как таковой. Тем не менее, очевиден следующий способ приобрести долговременный иммунитет - просто переболев ковидом.

Что и происходит с подавляющим числом населения.

Сообщение от Reborn S.E.

9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета - переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот?
Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть.

Скромно полагаю, что фраза "высока вероятность" не соотвествует действительности.

Сообщение от Reborn S.E.

Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно.

Верная мишень это и есть весь вирус, а не его крошечная часть. Что ещё более важно для долговременного иммунитета.

Сообщение от Reborn S.E.

Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите.

В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации.

Опять же, надо помнить, что человек рассуждает только о вакцинации, но вообще-то популяционный иммунитет возникает естественным путём. И вакцинация здесь менее эффективна как раз из-за "в-третьих".

P.S. Ответа на вопрос "зачем нужна 1) поголовная и 2) регулярная вакцина при 2-3% повторно заболевающих" в этой заметке нет.

[HappySoftX]

Сообщение от Reborn S.E.

Он и написал - "через 3-8 месяцев" нормально. Или вы в одно предложение верите, а во второе не верите? ))

Анергия это факт. А сроки это теория, ибо подобного еще не было. Вот когда будут испытания беспрерывной вакцинации тогда и можно будет верить.

С чего он взял что 3-8 месяцев нормально? Теория?

[<!--WEB-->]

Сообщение от юни

P.S. Ответа на вопрос "зачем нужна 1) поголовная и 2) регулярная вакцина при 2-3% повторно заболевающих" в этой заметке нет.

юни, ты не волнуйся. Спроси у Галковского, у него всё есть.

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

Ответа на вопрос "зачем нужна 1) поголовная и 2) регулярная вакцина при 2-3% повторно заболевающих" в этой заметке нет.

Он очевиден: для поддержания иммунитета. Про все остальное даже отвечать не буду: вы пытаетесь оппонировать ученому, довольно известному специалисту по процессу возникновения, изменения, приспособления к угрозам имунной системы человека.

Просто напишите свое "не верю", как раньше написали "сильно сомневаюсь" - вы же известный иммунолог и специалист классом выше Чудакова? Или нет?

[юни]

Ах, да:

Сообщение от Reborn S.E.

10. Для невакцинированного - сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?
Нет.

Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка.

Это тоже оставим на совести рассуждающего.

Сообщение от <!--WEB-->

ты не волнуйся.

Волнуетесь только Вы, Фердинанд. Может, хватит за мной бегать и плакать?

Сообщение от Reborn S.E.

Он очевиден: для поддержания иммунитета.

Человек пишет о том, что люди могут переболеть даже после вакцинации. Как это соотносится со статистикой ВОЗа и мнением других иммунологов?

Сообщение от Reborn S.E.

вы пытаетесь оппонировать ученому, довольно известному специалисту по процессу возникновения, изменения, приспособления к угрозам имунной системы человека

И что Вас так испугало в таком случае? Наверняка ведь есть простые, понятные и исчерпывающие ответы. Тем более, на вопросы, прозвучавшие от дилетанта.

[Reborn S.E.]

Сообщение от HappySoftX

С чего он взял что 3-8 месяцев нормально? Теория?

10 лет изучения адаптивности иммунитета - он как раз специалист именно в этой области

[TST-master]

Вуй... как много настрочили...

Вакцинация — гуд (чаще всего, от ковид-19 спутником-v — гуд, например). Но необязательно. Но ты обязан привиться необязательно... Но чиновникам не нужно. Или нужно... Без антител которые... ради антител. 60%. Но их недостаточно.

Параноидальная шизофрения...

[TST-master]

Сообщение от HappySoftX

Вот когда будут испытания беспрерывной вакцинации тогда и можно будет верить.

У кошек и собак есть. (если я верно понимаю "беспрерывную вакцинацию").