Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 5

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

Есть предметные возражения?

все "Неверно" вам уже написали: 1-5. 6 - верно.

7 неверно:
а) напряженность иммунитета к ковидлу снижается со временем, повторное заболевание тем же штаммом крайне редкое сейчас, таким не сохранится на протяжении всей жизни - слабый иммунитет будет неспособен подавлять и уничтожать вирус в момент попадания в организм "на лету", и человек будет болеть повторно, хоть и легче
б) клеточный иммунитет после заболевания (память) может образоваться (запомниться) к фрагментам ковидла, которые часто мутируют и против следующих штаммов человек может оказаться беззащитным, в то время как привика (векторная) обеспечивает память к маломутирующему участку шипа, который, с большой долей вероятности останется малоизмененным у следующих штаммов (грубо коворя, там 40+ сегментов на шипе, и если 3-4-6 и даже 10 мутируют, то имунная система все равно распознает ковидло, пусть и с меньшей скоростью, и создаст киллеры, которые будут мочить ковидло)

[юни]

Их написал человек, который парой реплик ниже расписался в своё дилетантизме.

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

Их написал человек, который парой реплик ниже расписался в своё дилетантизме.

можете в таком случае считать, что он угадал

[юни]

Сообщение от Reborn S.E.

а) напряженность иммунитета к ковидлу снижается со временем, повторное заболевание тем же штаммом крайне редкое сейчас, таким не сохранится на протяжении всей жизни

И каким боком здесь 1) поголовная и 2) регулярная вакцинация? Отчего она спасёт и чем лучше повторной болезни (крайне редкой)?

Сообщение от Reborn S.E.

который, с большой долей вероятности останется малоизмененным у следующих штаммов

"С большой" это с какой?

Сообщение от Reborn S.E.

клеточный иммунитет после заболевания (память) может образоваться (запомниться) к фрагментам ковидла, которые часто мутируют

Индекс утверждал, что иммунная система реагирует на весь вирус. Т.е. без исключений, включая "шип".

По остальным пунктам нет возражений?

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

И каким боком здесь 1) поголовная и 2) регулярная вакцинация? Отчего она спасёт и чем лучше повторной болезни (крайне редкой)?

см. пункт б)

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

"С большой" это с какой?

слишком мала статистика из-за маленькой скорости мутации, для того чтобы посчитать, пока видна только скорость: медленно... когда будет больше наблюдений, смогут посчитать и вероятности... пока понятно, что шип практически не мутирует: уже больше 3000 штаммов с мутацией "в теле" и единицы с одиночной мутацией в шипе: первый заметный - "дельта +"

[юни]

Сообщение от Reborn S.E.

см. пункт б)

Вопросы по это пункту уже озвучены.

Собственно, именно из-за того, что иммунная система реагирует на весь живой вирус, а не на его крохотную недееспособную часть:

Переболевшие получают более стойкий и более разнообразный иммунитет, чем вакцинированные.

И, как следствие:

Переболевшие вносят более весомый вклад в коллективный иммунитет, чем вакцинированные.

Сообщение от Reborn S.E.

уже больше 3000 штаммов с мутацией "в теле" и единицы с одиночной мутацией в шипе: первый заметный - "дельта +"

Ну, вот видите. Получается, что вакцина для штамма с мутацией в "шипе" резко теряет свою эффективность. (Резко - без конкретных цифр, поскольку Вы сами говорите, что статистики мало.)

Напротив, иммунитет переболевшего, сложившийся из реакции на весь вирус, будет более эффективен для новых штаммов.

Отсюда очередной пункт:

8. Вакцинация гораздо менее эффективна против новых штаммов, чем естественный иммунитет.

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

что иммунная система реагирует на весь живой вирус

вы не понимаете механизма реации... она не реагирует "на весь живой вирус" - она реагирует на сегмент, с которым столкнулся конкретный киллер... примерно так же как на картинке "слон и 7 слепых мудрецов"... и если этот сегмент к следующей встрече мутирует, то весь балет начнется заново... потому и выбирают шип, чтобы обученный киллер всегда узнавал вирус

[Indexsa]

Сообщение от юни

Индекс утверждал, что иммунная система реагирует на весь вирус. Т.е. без исключений, включая "шип".

Лучше спросить у Индекса ещё раз, чем ссылаться на своё понимание того, что сказал Индекс.
У вас проблема, называется "я ищу подходящие мне ответы" или "ищу то, что хочу найти"

[юни]

Indexsa, не говорите мне о моих проблемах и я не сообщу Вам о Ваших.

Сообщение от Indexsa

ссылаться на своё понимание

Я ссылаюсь на Ваше мнение, а не на своё понимание. Причём цитирую его всегда чуть ли не дословно.

Если у Вас проблема с изложением своей позиции, то зачем обвинять в ней других?