Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 2

[Zikam Stone]

Сообщение от <!--WEB-->

Хочешь сказать, школьникам преподают лженауку?
Возьми студенческие признаки. Ты удивишься, но плюс-минус там будет то же самое. Просто немного больше подробностей.

А ты хочешь сказать, что ученые не в курсе школьных признаков живого. И предаются бессмысленному поиску ответа на вопрос "что такое вирус?" сугубо в силу плохого знания школьного курса?

[TST-master]

Сообщение от <!--WEB-->

как у простейших или прокариотов.

Прокариоты — это клеточные организмы без ядер. Простейшие — это группа одноклеточных организмов с ядрами из соседнего домена эукариотов.

Сообщение от <!--WEB-->

А вирус — это одна молекула и оболочка.

И тем не менее, вопрос — относить ли вирусы к живым организмам остаётся открытым.

[TST-master]

Сообщение от Zikam Stone

Нет, это вопрос сугубо научный с далеко идущими последствиями

Чего нет?..

[Zikam Stone]

Сообщение от TST-master

Чего нет?..

Того, что наука - это поиск, а дискуссия - бла-бла-бла..

[TST-master]

Сообщение от Zikam Stone

Того, что наука - это поиск, а дискуссия - бла-бла-бла..

Ничего не понял. Ты с чем спорил-то в моих утверждениях?

[ziliboba0213]

Сообщение от TST-master

Ничего не понял. Ты с чем спорил-то в моих утверждениях?

Скажи ему, чтобы больше тебя не цитировал

[Zikam Stone]

Сообщение от TST-master

Ничего не понял. Ты с чем спорил-то в моих утверждениях?

Не спорил, а дополнил..
Дискуссия - это вон у Веба, которые с помощью школьного учебника с легкостью решил вопрос, которые пока еще никому другому не дался. Неживое - точка! Потому что признаки..

[<!--WEB-->]

Сообщение от Zikam Stone

А ты хочешь сказать, что ученые не в курсе школьных признаков живого. И предаются бессмысленному поиску ответа на вопрос "что такое вирус?" сугубо в силу плохого знания школьного курса?

Биологи этим вопросом вообще не заморачиваются. Живое-неживое — это предмет для обсуждения не биологов, а скорее, философов.

У нас наука механистическая, её, в первую очередь, интересует биохимия, обмен энергией, формы самоорганизации.

Сообщение от TST-master

Прокариоты — это клеточные организмы без ядер. Простейшие — это группа одноклеточных организмов с ядрами из соседнего домена эукариотов.

Я в курсе. Зачем ты это написал, Виталий? Ты там слово «или» не разглядел?
Только прокариоты не всегда без ядер, иногда с неразвитым ядром.

Вот признаки живого, перечисленные в учебнике биологии для вузов (авторы Д. Тейлор, Н. Грин, У. Стаут). Я немного сократил, чтобы не было избыточного цитирования, кому нужен полный текст, гуглите:

мы вынуждены признать, что не можем дать точного определения, что же такое жизнь, и не можем сказать, как и когда она возникла. Все, что мы можем – это перечислить и описать те признаки живой материи, которые отличают ее от неживой. Это прежде всего:

Питание

Пища нужна всем живым существам. Она служит им источником энергии и веществ, необходимых для роста и других процессов жизнедеятельности. Живые организмы используют только два вида энергии – это энергия солнечного света и энергия химических связей.

Дыхание

Все процессы жизнедеятельности происходят с потреблением энергии, источником которой служит основная масса поступающих с пищей органических веществ. При расщеплении определенных органических соединений в процессе клеточного дыхания происходит высвобождение энергии химических связей с одновременным ее запасанием в богатых энергией молекулах аденозинтрифосфата (АТФ). Это соединение, содержащееся во всех живых клетках, иногда называют «универсальным носителем энергии» или «универсальной энергетической валютой».

Раздражимость

Все живые существа способны реагировать на изменения внешней и внутренней среды, что резко повышает их способность к выживанию. Например, кровеносные сосуды кожи млекопитающих при повышении температуры тела расширяются, рассеивая избыточное тепло и тем самым восстанавливая оптимальную температуру тела. А зеленое растение, которое стоит на подоконнике и на которое свет падает только с одной стороны, тянется к свету, поскольку фотосинтез может происходить лишь при достаточно хорошей освещенности.

Подвижность

Некоторые живые организмы, такие как животные и бактерии, способны перемещаться из одного места в другое, иными словами, они подвижны. Им необходимо это, чтобы добывать пищу в отличие от других организмов, например растений, которые сами способны создавать себе необходимую пищу из «сырья», получаемого в одном и том же месте. Тем не менее и у растений можно наблюдать движения некоторых их частей. Так например, листья тянутся к свету, а у некоторых растений цветки закрываются на ночь.

Выделение

Выделение, или экскреция, – это выведение из организма «шлаков» – ненужных продуктов обмена веществ. К шлакам, например, относится диоксид углерода (углекислый газ), который должен обязательно выводиться, поскольку, накапливаясь в избытке, он оказывает вредное действие.

Размножение

Продолжительность жизни организмов ограничена, однако все они обладают способностью непрестанно «поддерживать жизнь», обеспечивая выживание вида. Вид выживает в результате того, что родители передают потомству свои основные признаки, независимо от того, возникло ли потомство в результате полового или бесполого размножения.

Рост

Объекты неживой природы (например, кристаллы или сталагмиты) растут путем наращивания вещества на своей наружной поверхности. Живые же существа растут изнутри, используя питательные вещества, поступающие в организм с пищей. В результате ассимиляции этих веществ образуется новая живая материя.

Как видим, то же самое, что и в школьном учебнике биологии. Вот ещё оттуда же:

Перечисленные выше семь главных признаков живого в той или иной степени присущи всем организмам. […] Но, кроме того, живая материя способна не только поддерживать, но и увеличивать свои энергетические запасы. В отличие от живой материи мертвое органическое вещество легко разрушается под действием механических и физических факторов среды. Живые существа обладают встроенной системой саморегуляции, которая поддерживает процессы жизнедеятельности и препятствует неуправляемому распаду структур и веществ и бесцельному выделению энергии. Такая регуляция направлена на поддержание гомеостаза на всех уровнях организации живых систем – от молекул до целых сообществ.

Можно ли это применить к вирусам? Вопрос риторический.

Справедливости ради, у Яблочкова (это наш виднейший популяризатор эволюционной теории):

Когда-то считалось, что живое можно отличить от неживого по таким свойствам, как обмен веществ, подвижность, раздражимость, рост, размножение, приспособляемость. Но анализ показал, что порознь все эти свойства встречаются и среди неживой природы, а поэтому не могут рассматриваться как специфические свойства живого. Как это ни странно, но до сих пор нет удовлетворяющего всех определения понятия «жизнь, живое».

[<!--WEB-->]

Сообщение от TST-master

относить ли вирусы к живым организмам

Да к каким ещё «организмам»? Ну ладно ещё — к живому/неживому… какие органы-то ты у вирусов нашёл?

[юни]

Сообщение от <!--WEB-->

Организм — это система органов или, на худой конец, органелл, как у простейших или прокариотов.

Клетку, кстати, можно назвать симбиотическим организмом: митохондрии, по некоторым теориям, являются самостоятельными бактериями, когда-то вступившими во взаимодействие с прокариотами.