Никогда мы особо воевать не умели.

[юни]

Сообщение от Sim

Это Аустерлиц который? и Москву сжог?

Представляю себе критиков Наполеона. "Это Ватерлоо который? И Афган Алжир просрал?"

[Бардо]

Речь идёт не о конечном результате, а об умении воевать, чтобы ты понял, мой друг.
Ты всё время подменяешь эти две темы. Ты же умный парень. Не скользи по вершкам...
( пиво разливное в Крыму говно. "Пивасов" обходите стороной...)

[Indexsa]

Сообщение от Каретчик

Вот мнение царя

А вот матушки Императрицы В память Чесменской битвы
Решающее сражение произошло у острова Хиос, в Чесменской бухте, 24 июня 1770 года. Турецкий флот был полностью разгромлен.
Медаль чоткая, написано "БЫЛ"

[Бардо]

Хорошая битва. Умелая. Меньшим количеством. Но её моментально уравновешивает позорная трагедия эскадры Рождественского.

[юни]

Сообщение от Бардо

Речь идёт не о конечном результате, а об умении воевать

Угу. Одни воевать не умеют, но побеждают. А другие, поди ж ты, воюют лучше всех. Но проигрывают.

Да, вот так. Понимать надо!

Всё это чушь и болтология.

[Бардо]

Сообщение от юни

Всё это чушь и болтология.

Это просто рассуждения на заданную тему.
Мы же не истину ищем, а оцениваем альтернативные точки зрения.

[Indexsa]

Сообщение от Каретчик

Обман и предательство - все как сейчас.
Князья - те же мэры и губеры
Хан поставил и подкармливает
И церквей навтыкал в каждом районе - вся власть от бога

А что не так - карателей вышлет

Точно, а князья чуть чужое войско заметят, сразу в поля бежать, дружину собирать. Возвращаются без дружины, с перегаром и без доспех. Но это обычно киевские князья так делали, на день коституции.

[юни]

Сообщение от Бардо

оцениваем альтернативные точки зрения

Так я тебе сказал уже, как оценивать. Берёшь свои критерии и применяешь их к другим государствам. Не забывая делать поправки (например, нужно учитывать, что Англия - морская держава).

[Бардо]

Сообщение от юни

Одни воевать не умеют, но побеждают. А другие, поди ж ты, воюют лучше всех. Но проигрывают.

Не всегда. Повторюсь - настоящие умельцы это древние римляне, викинги, монголы времён Чингис хана ( это важно, потом они стали глупо воевать).
Что касается более свежей истории ( со времён удельных княжений), то Россия выступала с точки зрения военного искусства, мягко говоря, с переменным успехом.
Говорить что русские умеют воевать, это всё равно, что говорить немцы умеют воевать или французы умеют воевать.
Но это ещё куда ни шло.
Говорить, что русские любят воевать - это вообще смешно.
Русские любят ни хера не делать. И бабки на шару отгрызать. И тянуть, что плохо лежит... И это нормально. А война - это трудная опасная работа.

Сноска: Я под словом "русские" подразумеваю, как минимум, и украинцев и белорусов - такие же шароёбы по большому счёту.

[Каретчик]

Сообщение от Indexsa

Точно, а князья чуть чужое войско заметят, сразу в поля бежать, дружину собирать. Возвращаются без дружины, с перегаром и без доспех. Но это обычно киевские князья так делали, на день коституции.

Какое войско? Какую дружину?
Кто не подчинился чингизидам, все полегли

Волжская Булгария, хорезмшахи и т.д. - всех стерли.
Наших покрошили кучу.

А потом князь Ярослав как говорит - Батый наш истинный царь.
А Кирилл ( типа патриарха) - да, да, только он.
И наступило Благоденствие.

Сашу же Невского Батый не трогал. Он с его сыном типа побратима был.
бо тот не борзел и воевал с кем надо.
Дружину собрать для участия в ханском походе - это завсегда можно.

Орда сама себя развалила.

Вон турки не стсняются признать, что они воевали за Орду против своих же.
Потом Осман всех объединил и стали силой.

А наши...
Йопте топте, герои.