О боге и верующих без срача.

[юни]

Сообщение от HappySoftX

Я разве глумился? Сами же подначиваете.

А я разве Вас цитировал?

Сообщение от HappySoftX

Но дело в том какой бы пример я не привел

Не видел пока ни одного. О каких примерах речь?

Сообщение от HappySoftX

Нет если мы наблюдаем эволюцию в реальном времени, то это означает что объекты участвующие в эволюции в данный момент эволюционируют без какого либо бога

Т.е. самостоятельно? Ничего подобного и я, опять же, уже отвечал, причём именно Вам:

Сообщение от юни

Этот вывод основан на наблюдаемых фактах, но они не содержат в себе объяснения причин этой эволюции. Если мы видим прогресс, это не значит, что он происходит сам по себе. Более того, это как раз необъяснимо. "Вечный двигатель"

С таким же успехом можно подставить вместо эволюции любой другой термин. "Если мы наблюдаем бензиновый двигатель или компьютерную программу в реальном времени, то это означает, что поршни и компиляторы работают самостоятельно, без какого-либо бензина и программиста".

Сообщение от HappySoftX

А вы все сводите к тому, что бог все это в эти объекты заранее заложил.

На данном этапе я всё свожу к тому, что эволюция невозможна сама по себе. Бог здесь доказывается именно в таком порядке, "от противного". Как именно Бог влияет и Бог ли это вообще - вопросы следующие.

Сообщение от HappySoftX

2. Далеко нет, случайное стечение обстоятельств также играет далеко немаловажную роль в эволюции.

Почему Вы выносите этот пункт отдельно? Речь как раз о случайных мутациях и случайном воздействии среды ("случайном" в данном случае это "в рамках физических законов").

Сообщение от HappySoftX

3. Я уже говорил, я вообще не понимаю что вы хотите доказать, противопоставляя человека с его 670 свойствами животному. Можно озвучить тезис по всем правилам?

Почему противопоставляю? Сравниваю. И по каким правилам? Куда проще-то?

У человека есть то, чего нет у животных. Откуда это взялось? Я не знаю, как ещё доходчивее сформулировать.

[talia]

Сообщение от HappySoftX

Атеисту запрещено говорить про бога или это как то осуждается? Ну вот захотелось мне на тот момент поговорить, создал.

Разумеется, не запрещено. Но почему захотелось? Что тянет к этим разговорам?

И почему вместо ответа на мой вопрос ты сразу занял оборонительную позицию?

Мне просто интересно.

[Васо Вчеразаши]

Сообщение от HappySoftX

Что же это за бог такой, который не может доказать свое существование конкретному адресату своего явления.

Тут пожалуй соглашусь, видимо не заслужил.

[saanvi]

Сообщение от HappySoftX

Что же это за бог такой, который не может доказать свое существование

А как же миллионы, желающие помочь Богу в его деяниях? Чтобы более лучше деял. Без них-то он - никуда.

[Zikam Stone]

Сообщение от saanvi

А как же миллионы, желающие помочь Богу в его деяниях? Чтобы более лучше деял. Без них-то он - никуда.

Так они не для бога стараются, а для себя любимых: чтоб камера в рае была поуютнее (если вдруг че), да чтоб у соседа/врага/атеиста/нехристя/../ глаз выкололся..))

[HappySoftX]

Сообщение от юни

Почему противопоставляю? Сравниваю. И по каким правилам? Куда проще-то?

У человека есть то, чего нет у животных. Откуда это взялось? Я не знаю, как ещё доходчивее сформулировать.

Вот давайте о чем ни будь одном, например об этом, если не против и поговорим.

Согласен у человека есть что то то, чего нет у животных. Но и у животных есть то чего нет у человека. Опять же, что это доказывает?

[юни]

Сообщение от HappySoftX

Но и у животных есть то чего нет у человека.

Бензиновый и дизельный двигатель, само-собой, отличаются. Оба они весьма непохожи на котёл паровоза или турбину самолёта. Но это отличия частные. Если у человека нет шерсти, как у медведя, не такие длинные когти, как у орла, и даже нет жабр, как у акулы, это ни о чём не говорит. Во всех трёх случаях речь идёт о животных. В данном случае мы не выходим за рамки эволюционной ступени.

Но у человека есть личность, разум и многочисленные их составляющие и производные. Это новая эволюционная ступень. Такого нет ни у кого. В принципе.

Сообщение от HappySoftX

что это доказывает?

Что это доказывает, я уже сказал десятки раз. У каждого эволюционного скачка должна быть причина. Если причина не внешняя (Бог или какой-либо аналог), то покажите причину внутреннюю.

Сможете?

[Сергей]

Сообщение от Zikam Stone

А при чем тут вера? Меня интересует только знание об объекте. А еще более - эволюция фантазии о божественном в человеческом социуме..
А вот может ли верующий познать предмет своих фантазий или нет - это уже из совсем другой области знаний..

Тут ничем не могу помочь.

Сообщение от HappySoftX

Вот не надо сомневаться во всемогуществе бога. Что же это за бог такой, который не может доказать свое существование конкретному адресату своего явления.

Обычно неверующие теряют кого-то из своих близких и это для них подтверждение правоты их веры.

Сообщение от saanvi

А как же миллионы, желающие помочь Богу в его деяниях? Чтобы более лучше деял. Без них-то он - никуда.

Чудеса Иисуса Христа не особо помогли ему доказать что-то евреям.
Однако, как не странно, антисемитизм тоже считается проявлением атеизма.

[HappySoftX]

Сообщение от talia

Разумеется, не запрещено. Но почему захотелось? Что тянет к этим разговорам?

И почему вместо ответа на мой вопрос ты сразу занял оборонительную позицию?

Мне просто интересно.

Все просто. Причин несколько.

1. Тема бога многим людям интересна, и я не исключение.
2. На момент создания темы, на мой взгляд в безлимите было обострение, срачи начали перерастать в межнационалку. Надо было как то оттянуть и успокоить людей более спокойной темой. Вроде получилось.

зы Вообще то не оборонительную, а пресекающую любые попытки на монополию верующих в вопросах веры

[Сергей]

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Все ответы даны - нужно только искать.