Covid-2019: обсуждения, новости, мнения - 4

[<!--WEB-->]

Сообщение от Reborn S.E.

Там "по сути" если Мясников не ляпнет в эфире херню, то бабкам у подъезда будет нечего обсуждать и на следующее его появление придет глазеть вдвое меньше народа... несколько раз не ляпнул херни - и твою передачу закрыли из-за низкого рейтинга...

Потому в принципе несовместимо.

Сообщение от Reborn S.E.

у доктора Мясникова ноль знаний

Я вообще далёк от того, чтобы считать людей априори дураками, а людей, окончивших один из лучших медицинских вузов в мире — дилетантами. Имею склонность им доверять. У нас в стране просто почему-то есть традиция считать просветителей и популяризаторов идиотами.

Сообщение от Reborn S.E.

А по поводу мутаций: вот прикиньте сколько там элементов в вирионе, а потом прикиньте какова вероятность двух нужных последовательных мутаций

Какой бы низкой эта вероятность ни была, именно это произошло с SARS-CoV-2 и минимум ещё с двумя патогенными вирусами за последние 20 лет. У вируса ближневосточного респираторного синдрома (MERS), кстати, летальность примерно такая и есть — в районе 30-40%. Если его распространение выйдет из-под контроля, то учитывая, что специфического лечения за 10 лет так и не появилось, то человечеству будет немного хана.

100 лет назад такой же путь проделал вирус, вызвавший «испанку» и летальность там была очень высокая.

Так что можно, конечно, прикидывать вероятности мутаций, не зная их механизмов, а можно просто посмотреть на историю медицины и увидеть, что зоонозы — очень распространённые возбудители инфекционных заболеваний. ВИЧ, лихорадка Эбола, кстати, тоже из их числа.

[Васо Вчеразаши]

Сообщение от <!--WEB-->

У нас в стране просто почему-то есть традиция считать просветителей и популяризаторов идиотами.

Скорее проститутками.

[Reborn S.E.]

Сообщение от <!--WEB-->

У нас в стране просто почему-то есть традиция считать просветителей и популяризаторов идиотами.

И мы не одиноки. Почитайте что там про этого доктора Фаучи в США пишут... "бездарь, который не нашел себя ни в науке, ни на практике, прошел по головам и засел в администраторы". Вот Мясников из этой же "оперы"...

[<!--WEB-->]

Сообщение от Reborn S.E.

Почитайте что там про этого доктора Фаучи в США пишут... "бездарь, который не нашел себя ни в науке, ни на практике, прошел по головам и засел в администраторы". Вот Мясников из этой же "оперы"...

Как бы там ни было, безграмотным он точно не является. Сильнейший вуз в России плюс ординатура в США, до 2000 года богатая практика, в том числе, в неблагоприятной в эпидемиологическом отношении Африке… я уверен, что он в вирусологии и эпидемиологии точно более компетентен, чем я.

В любом случае, дело не в личности, а в его утверждениях. В данном случае, он говорит, что от птичьего гриппа до смертельной для человека инфекции дистанция в две мутации. Я не вижу, где здесь он проявляет некомпетентность. Эта дистанция, как показывает практика, при наличии носителей преодолевается за несколько лет.

Собственно, с точки зрения естественного отбора, здесь нет никаких новостей: мутации, приведшие к продолжению вида, закрепляются, не приведшие — исчезают. Мутация, о которой идёт речь, приводит к продолжению, значит, имеет высокие шансы закрепиться. Насколько я понимаю биологию, РНК-вирусы мутируют чаще и быстрее, чем ДНК-, т.к. у них отсутствует контролирующая точность репликаций цепочка. А ошибки при репликации — дело обычное. Если ошибка происходит в ДНК, она, с высокой вероятностью исправится, если в РНК — нет. Если это так, то ДНК-вирусы менее мутабельны, а РНК- — более. Вирус птичьего гриппа, о котором идёт речь — РНК-вирус, следовательно, он более изменчив.

Более грамотные товарищи (Indexsa или Виталий) меня поправят, если я ошибаюсь.

[Reborn S.E.]

Сообщение от <!--WEB-->

Я не вижу, где здесь он проявляет некомпетентность.

Там, где заявляет про "две мутации". Вот просто в лоб его попросить доказать заявление про именно две мутации - и можно выпинывать из докторов этого трепача...

[<!--WEB-->]

Сообщение от Reborn S.E.

Там, где заявляет про "две мутации". Вот просто в лоб его попросить доказать заявление про именно две мутации - и можно выпинывать из докторов этого трепача

Хотел найти новость со словами о двух мутациях, а нашёл уже ответ персонально вам, похоже.

Помните мои слова о том, что опасный птичий грипп в двух мутациях от нас? Вот первая мутация — от птиц к человеку

Вторая — это когда он начнёт передаваться от человека к человеку. Для этого он должен мутировать в человеческой клетке — это вовсе не выглядит невозможным, т.к. уже не раз происходило. Может, кстати, и в птичьей мутировать, но потом ему нужно будет всё равно оказаться в человеческой.

[<!--WEB-->]

Reborn S.E., я вообще не понимаю, с чем вы спорите? Вирус, циклирующий среди животных, может мутировать и превратиться в вирус, передающийся в человеческой популяции? Может. Примеры таких мутаций есть? Есть. В последние годы происходили? Да вот буквально полтора года назад последний известный пример.

Просто пнуть Мясникова хочется? да за ради Бога, если получится.

Когда меня нет, вы можете меня даже бить.

[Indexsa]

Сообщение от <!--WEB-->

КНасколько я понимаю биологию, РНК-вирусы мутируют чаще и быстрее, чем ДНК-, т.к. у них отсутствует контролирующая точность репликаций цепочка. А ошибки при репликации — дело обычное. Если ошибка происходит в ДНК, она, с высокой вероятностью исправится, если в РНК — нет. Если это так, то ДНК-вирусы менее мутабельны, а РНК- — более. Вирус птичьего гриппа, о котором идёт речь — РНК-вирус, следовательно, он более изменчив..

Всё так, но один умный микробиолог сказал, что человек от гриба отличается меньше, чем один вирус рнка от другого рнк вируса.

Представляешь как его критикуют в околоноучных кругах.

Если сравнивать что быстрее ошибается и убивается контролем, а так же женится внутри клетки, то днк хуже. По вирусным меркам ковид не так изменчив. В подробности вдаваться утомительно, но навскидку в случае с короной длина его генетическая (так скажем) большая, там ген.код порядка 30 000 оснований, чем длиннее тем медленнее мутирует.

Но опять де рнк -рнк рознь. Например внутри одного вич инфицированного разница между двумя вич (он рнк) вирусами будет больше чем разница между уханьским и британским штаммом короны.

В плане мутаций нам с короной вроде как повезло

[Reborn S.E.]

Сообщение от <!--WEB-->

с чем вы спорите

с тем, что Мясников хоть что-то из себя представляет... говорящая голова, продавшая совесть... доверия на 3% больше, чем в медицинских темах Жирику...

Есть Пабмед и исследования. Даже единичное исследование хоть на чем-то основано. А Мясников любую "новость" высасывает из среднего пальца - того, которым "фак" показывают...

Да что там Мясников , посмотрите на Попову и Гинзбурга. Казалось бы уж Гинзбург-то - руководитель разработкой Спутника, - но и тот, блин, дает среднепотолочные рекомендации: вспомните историю с рекомендациями сколько нельзя пить до/после прививки - каждый посмотрел на свой потолок и дал рекомендацию. Но, поскольку потолки у каждого были своей высоты, то все "научные" рекомендации были совершенно разными... ну ведь стыд и позор.

И отдельное спасибо нашим "журналистам", что так поджаривают, что первоначальный смысл новостей утрачивается практически полностью, а иногда и меняется на противоположный. Вот как с новостью про очередной птичий грипп - хайп попытались поднять на волне короны.

[Indexsa]

Сообщение от Reborn S.E.

с тем, что Мясников хоть что-то из себя представляет... говорящая голова, продавшая совесть... доверия на 3% больше, чем в медицинских темах Жирику...

Это очень современно, не доверять как спецу, потому что он не разделяет моих взглядов на жизнь.

Профи может оценить только профи.

А вообще все сказанное кем то надо рассматривать по пунктам:
1)Что постулируется
2)Кому адресовано
3)В чем тайный смысл

И если науч. поп и его спикер оскорбляет вас, то надо обратиться к пункту 2 Возможно спикер к другой менее подготовленной аудитории адресуется.