И чего бы не привиться-то?

[<!--WEB-->]

Сообщение от юни

Контора пишет. Статистика поди ВОЗовская?

юни, так не убедительно. Надо вот так: вывсёврёти.
Это вот аргýмент.

[Хантов]

Сообщение от юни

Не понял. Они вакцины производили? Или что?

нет, электричество продавали в розницу. бизнес - это не только вакцины. и пока один бизнесмен зарабатывает на вакцинах, десятки закрывают свои компании.

Сообщение от юни

Все существующие инструменты меркнут перед карантинными мерами. А тут появился Повод.

так к чему принуждать, зачем и кому от этого какая польза?
сейчас пропаганда вышла на качественно новый уровень. не надо ничего запрещать, ограждать и принуждать. достаточно из телевизора немного показать - и люди всё сделают добровольно.

[юни]

Сообщение от <!--WEB-->

Надо вот так: вывсёврёти.
Это вот аргýмент.

Не, надо так: святая правда. Это вот аргýмент.

ВОЗ врали 1) профессиональные и 2) доказанные. Прямая аналогия - ситуация с эпидемией птичьего гриппа. Тоже страху наводили на людей. Но тогда не вышло, а сейчас подготовились, набрались опыта. Плюс к этому чиновникам постоянно указывают на связь с заинтересованными структурами. А то и просто ребята раньше входили в руководство многоразличных пфайзеров.

Да, такие люди не могут лгать. Чего это я.

Сообщение от Хантов

и пока один бизнесмен зарабатывает на вакцинах, десятки закрывают свои компании

А где связь-то? Тем более, бизнес - это война. Предлагаю кокаиновому барону рассказать, что из-за его деятельности страдают энергокомпании и прочие учителя. А то у него настроение с утра пасмурное, надо человека как-то развеселить.

Сообщение от Хантов

так к чему принуждать, зачем и кому от этого какая польза?

Государству. Вы ещё спросите о смысле его существования. Или зачем содержать армию.

Контроль нужен чтобы не развалиться. Или чтобы не развалили заклятые друзья из числа ближайших соседей. Более "самоконтрольные". Это если вкратце, чтобы не офтопить.

[TST-master]

Сообщение от юни

Где их взять?

Сотню раз уже говорил: короновирус сам по себе явление ничтожное. Это "продвинутый грипп" с немного большим процентом смертности (вроде бы с 2 до 4 процентов) и, вероятно, процентом осложнений (точных данных нет). Раздули из него бубонную чуму по двум причинам:

1. Эпидемия выгодна государству. Это новый инструмент контроля и принуждения, сравнимый с воинской повинностью. Можно сказать, что общество перешло к обновлённому типу социального контракта, что для института государства (медленно, но верно умирающего) подобно тому самому аппарату ИВЛ. Ребята до потолка прыгали, когда все возможности осознали. "Наконец-то!".

2. Эпидемия выгодна бизнесу. Рынок вакцинации сравним с рынком наркотиков, к тому же легальным. Ребята, думаю, прыгали ещё выше государевых мужей.

Отсюда возникло неизбежное следствие:

3. В кои-то веки государство и бизнес вокруг эпидемии образовали симбиоз (случай уникальный, государство и бизнес органические враги - это надо чётко понимать). Почему образовали? Первым нужны препараты, за что они дали вторым карт-бланш на производство. Закрыв глаза на все процедурные нарушения, начиная со сроков исследования на вероятные побочки. А главное - к вакцинированию стали принуждать. Раньше принуждали в армии служить, а теперь вот колоться.

(Тут ребята из бизнеса, кстати, прыгать перестали. По простой причине - упали в обморок от счастья. И их можно понять. Рынок наркотиков, да ещё и легальный, да ещё и теперь принудительный (!). Представляю, как кокаиновые бароны бесятся. "Джузеппе! Нет, ты посмотри, какая наглость! Какая несправедливость! К нам чиновник приходит и нашу дозу уничтожает, а к ним чиновник приходит, чтобы обязать эту дозу себе вколоть! Всем! Всем подряд!!! Мамма миа! За что? За что?!")

И теперь ты мне на голубом глазу говоришь про какие-то исследования. Какие? Кто их будет проводить? Государство? Ха-ха-ха. Вот им больше делать нечего. Бизнес? Хи-хи-хи. Щаз, разбежались. Своими руками подпишут бумагу - "мы, руководство фармкомпаний, в нарушении всех регламентов выкинули на рынок непроверенные препараты, дабы облегчить руководствам государств контроль над населением. Представители бизнеса (подпись), представители государства (подпись)."

Так что вы пилите, Шура, пилите. Ждите независимых исследований, верьте гос.чиновникам и британским учёным. И приложениям верьте. Приложения они не врут. И разработчики их не врут.

Сплошная святая правда.

В медицинских исследованиях, в публикациях оных, есть приписка (в нормальных публикациях) - кто девушку танцует спонсор. Это одно из условий хорошей публикации. По этим данным можно проследить лобби. А так же, если публикаций и типо лоббистов-спонсоров дохуа, и оные ахтунг разношёрстные, а результаты метаанализа биг даты примерно идентичны - вывод сам просится в голову.

В ваших словах много интересного и умного, Денис. Но не так-то просто провести вокруг пальца мед сообщество. Многое из того, что вы подразумеваете - известно, с вероятным ошибками ведётся борьба. В тч пересмотром протоколов исследований, ведения пациентов, лечебных, профилактические процедур. Например, российская ассоциация ветеринарных реаниматологов (рекавери-витар) заседает раз в 5 лет (грядущая встреча в 2025м), и все вопросы (включая лобби и как с ним бороться в след пятилетку) - прорабатываются. Как и вопросы степени доверия и обязательности тех или иных рекомендаций, на базе тех или иных исследований.

Лекарство от наивности и прочих человеческих слабостей, могущих причинить вред пациентам, в медицине - изобретено и совершенствуется постоянно.

[Reborn S.E.]

Сообщение от юни

Контора пишет. Статистика поди ВОЗовская?

нет, США, центр по контролю над заболеваниями CDC 2019 https://www.cdc.gov/nchs/fastats/flu.htm

Influenza

Number of deaths: 5,902
Deaths per 100,000 population: 1.8

[TST-master]

Сообщение от ziliboba0213

Мне антипрививочникам доказывать нечего. Получайте естественный иммунитет, если повезет Хоть по 2 раза в год

В постах юни нет антипрививочничества, там действительно рассуждения, "мысленный эксперимент", в основном. В этом нет ничего плохого. Скорее, наоборот.

[Хантов]

Сообщение от TST-master

Но не так-то просто провести вокруг пальца мед сообщество.

так это если мед.сообщество сопротивляется - то не просто. а если мед.сообщество получает профит от того, что его вокруг пальца - то как два пальца вокруг пальца.

[юни]

Сообщение от TST-master

Это одно из условий хорошей публикации.

Простите, но это, как и остальное, возражения детские.

Подобное заранее учитывается. Кроме того, у людей есть целый арсенал кнутов и пряников. Даже лень рассуждать. Недавно, вон, вышел фильм на тему, с Гари Олдмэном. Гляньте, неплохая работа. Только нужно сразу учесть, что обсуждаются относительно частные вопросы (специфическая зависимость, позиция государства, позиция частных компаний, позиция "независимых" учёных) и что это художественное произведение. Т.е. проблема затронута "с учётом интересов" и в заведомо ослабленном виде. Реальность сильно суровее и гаже.

Как посмотрите, посмотрите новым взглядом на вот этого человека. Поразмыслить на предмет "как испортить репутацию нобелевскому лауреату". Или, с другой стороны, "кого из фриков привлечь для дискредитации конкурентов и разоблачателей".

И таких инструментов, повторюсь, сотни и тысячи.

Сообщение от Reborn S.E.

США, центр по контролю над заболеваниями

Т.е. госструктура? Понятно.

Интересно, а почему у них постоянно расходятся данные по смертности? Предыдущий процент (примерно 2 vs. примерно 4) я помню по ранним дискуссиям, он был взят из википедии и ссылок в статьях на официальные источники. Причём расходятся всегда в удобную сторону.

Впрочем, вопрос риторический.

[Zikam Stone]

Сообщение от юни

Интересно, а почему у них постоянно расходятся данные по смертности? Предыдущий процент (примерно 2 vs. примерно 4) я помню

Подозреваю, если б данные не расходились, Юни бы спросил: а почему это у них всегда одинаковые данные, как под копирку?

ЗЫ ответ тоже риторический..

[<!--WEB-->]

Сообщение от Zikam Stone

Подозреваю, если б данные не расходились, Юни бы спросил: а почему это у них всегда одинаковые данные, как под копирку?

Для меня вообще загадка, откуда он взял летальность 2% от гриппа.
От некоторых особенно опасных штаммов может быть близко, но и там, кажется, меньше.

А в целом по всем штаммам, насколько помню, десятые доли процента.