Конкурс «Дуэль». 01-02.2022. [модерация!] [обсуждение и рецензии на работы]

[Irishfox]

valergapeev, в этот раз я хочу защищать разные тексты от претензий, которые мне кажутся необоснованными. Так было с "Полонезом сантехника", вот продолжение.

Сообщение от valergapeev

Аксиома: сколько самых смешных чужих анекдотов не ставь в текст, он от этого смешным не будет. Это автору "Случая в трамвае".

Я полагаю, что этот текст не задумывался как смешной. Он вполне серьёзный. Я не так понял замысел автора, как ты, увидел другое. Я уверен, что рассказ не о борьбе врача за жизнь пациента, а он выдержке человека, который не поддался раздражению и гневу. В противном случае он, возможно, не смог бы выполнить свой врачебный долг.

Теперь о "Поединке". Процитирую только

Сообщение от valergapeev

Ведь какую-то одну, гадкую черту человека, можно очертить одной фразой. Тупое желание заставлять ребенка сделать только так, а не иначе, которое вызывает ненависть мальчишки? Вот вам, классическое: «Палочки должны быть «попиндикулярны»

Не понимаю, как тупую страсть жестокосердного отца читать сонному измученному сыну лекции ты считаешь менее убедительной характеристикой, чем какую-то загадочную "попиндикулярность".
Вообще, какая-то удивительная для писателя механистичность подхода есть для меня в твоих вопросах: "почему"? и "как". Это вариация - ты уж прости меня, Валерий - калининского пунктика, назовём его "безупречная грамотность и уместность речи".
Только Калинин призывает всех форумчан отправить в институт Вишневского на принудительные работы, а ты добрее, ты только риторически спрашиваешь: почему? как? - зная, что ответов (для тебя) нет.
И вы оба с Калининым забываете, что ни один текст нельзя свести ни к соблюдению правил грамматики, ни к речевым правилам, ни к достоверному сюжету, ни к характеристиками, ни к композиции, ни к конфликту, ни... ни... ни...

Текст - это развёрнутый мир автора и/или лирического героя и/или персонажа, в зависимости от авторской позиции. В этом рассказе ты нашёл хаос? Именно таков мир героя, это язык его мира, с комсомольской (ну, допустим) риторикой, сумбурными чувствами и т.д.

Но дело не в этом тексте. Дело в общем подходе, в духе этого топика отзывов. В основном (есть исключения) это больше напоминает литературное счетоводство.
Прекрасно сказал один Олег.

Сообщение от Бардо

Очень нужный своевременный конкурс.
Пока что все работы прекрасны.
Неожиданно талантливы.
Прекрасное начало!

Всё. И я хочу продолжать в том же духе.

[Калинин]

Сообщение от Irishfox

Вообще, какая-то удивительная для писателя механистичность подхода есть для меня в твоих вопросах: "почему"? и "как". Это вариация - ты уж прости меня, Валерий - калининского пунктика, назовём его "безупречная грамотность и уместность речи".
Только Калинин призывает всех форумчан отправить в институт Вишневского на принудительные работы, а ты добрее, ты только риторически спрашиваешь: почему? как? - зная, что ответов (для тебя) нет.
И вы оба с Калининым забываете, что ни один текст нельзя свести ни к соблюдению правил грамматики, ни к речевым правилам, ни к достоверному сюжету, ни к характеристиками, ни к композиции, ни к конфликту, ни... ни... ни...


Прекрасно сказал один Олег.
Всё. И я хочу продолжать в том же духе.

3 раза упомянут Калинин, по одному - Валерий и Бардо, ещё раз - акад. Вишневский, известный своим линиментом - и зачем? В топике разве открыт конкурс взаимных упоминаний?

Не надо этого благодушия ко всякому взявшему в руки перо, не нужно, вредно.
Если плоха стилистика, если автор пытается говорить за Пушкина или Платона языком современного менеджера, если автор не знает склонений и громоздит временные и языковые нелепицы - не нужно, ради всего святого, ставить ему "лайки" за один лишь факт участия.
Это расхолаживает, это размывает границы литературы как таковой, это обнадёживает неумелых авторов, коих надо возить их творческой физиономией по наждаку редакторской критики - вот тогда они чему-нибудь (может быть!) научатся.

[Irishfox]

Сообщение от Калинин

Это расхолаживает, это размывает границы литературы как таковой, это обнадёживает неумелых авторов, коих надо возить их творческой физиономией по наждаку редакторской критики - вот тогда они чему-нибудь (может быть!) научатся.

Да к чему так о литературе печься? Зачем уж так-то беспокоиться за сохранность её границ, если она

Сообщение от Калинин

Да ни черта... не служит и не способствует

Это Ваша литература, не побоюсь этого слова "карманная" всегда на Вашем персональном замочке (а ключик Вы припрятали, не съели ли , это она не служит и не способствует.
У Валерия своя литература. Она и служит и способствует.
У Маримал своя. У Веба своя. У Глории... У меня, грешника, прекрасная такая литература, не чета Вашей, карманной, а вполне себе чемоданная, а хоть бы и карманная да с дырой в подкладке. Я что хошь за границу таскаю и размываю её как хочу. А то и фигу складываю, пальцы грею

[valergapeev]

Сообщение от Irishfox

Я полагаю, что этот текст не задумывался как смешной. Он вполне серьёзный.

Неужто ты не знаешь этого анекдота про врача, который хорошо что не гінеколог?) А фразы еврейские, а Раневская? такое ощущение, что автор это услышал, ему это так понравилось - и решил: вставлю. И вставил!

Теперь о "Поединке". Процитирую только
Не понимаю, как тупую страсть жестокосердного отца читать сонному измученному сыну лекции ты считаешь менее убедительной характеристикой, чем какую-то загадочную "попиндикулярность".

Не увидел я там этого жестокосердия.

Миша чрезвычайно упрямый мальчик. Папа называет его «ходячей контроверзой» и, несмотря на то, что объясняет непонятное слово,
сын дрожит от обиды.
Протестующий мальчик скрывается в ванной, чтобы выплакать унижение под душем. К счастью, он отходчив и быстро прощает папу,
от которого все Мишины огорчения отлетают как горох от стенки. (где это видно???) Для отца главное — высказать всё до конца в задуманной последовательности.(Где это видно?)
Вот и сейчас папа держит драматическую паузу, пока сын вертит головой под краном, растирает по дёснам зубную пасту, полощет рот, переодевается в пижаму и завёртывается в одеяло. А вдруг папа не придёт нынче? Очень хочется спать.
Ничуть не бывало — папа приходит к Мишкиной кровати, треплет сына по щеке, прогоняя сон, и меряет шагами комнату, барабаня словами. (Где слова? Какие? Автора!)
Мальчику кажется, будто толстый рогатый жук упорно бодает стекло, и оно вот-вот расколется.
— Постоянное несогласие — атрибут скверной глупости, — подводит итог папа. (а что до итога???)
Неужели закончил?
Папа удовлетворённо кивает, расправляет уголок подушки и подтверждает:
— Скверной! Засыпай, дурачок.

Где здесь жесткость или жестокость? Папа назвал сына умным словом - и объяснил. Откуда может быть обида, да еще такая, чтобы выплакать унижение под душем?
Засыпай, дурачок - это слова любящего отца. Не спорим? По щеке потрепал, подушку поправил... Это - деспот, от которого "все Мишины огорчения отскакивают"??"
Так где причина для обиды на весь мир?
Да, суслика я тоже не вижу, но он есть. Задача автора в том и состоит, чтобы показать мне суслика.

Максим, прости, "палочки должны быть папиндикулярны" - набери эту фразу в Гугле. Пожалуйста.

Всё. И я хочу продолжать в том же духе

твое право) я тоже в своем.
Со всей своей честностью: я не придираюсь. Но гладить по шерсти то, что нельзя гладить, не смогу. 9 из 10 авторов обидятся, знаю. Но если 1 не обидится и послушает - будет прок. И такое было в моей практике, чем очень дорожу)

[Irishfox]

Сообщение от Калинин

В топике разве открыт конкурс взаимных упоминаний?

Открыт! Я открыл. Вот Вы ничего не откроете, а я открою

[Irishfox]

Сообщение от valergapeev

Неужто ты не знаешь этого анекдота про врача, который хорошо что не гінеколог?) А фразы еврейские, а Раневская? такое ощущение, что автор это услышал, ему это так понравилось - и решил: вставлю. И вставил!

И прекрасно, что вставил! И ещё азартнее надо было вставить, чтобы оттенить серьёзность текста.

Сообщение от valergapeev

Не увидел я там этого жестокосердия.

А я увидел. Хладнокровное, размеренное, тупое, как задубелый валенок безразличие к сыну. И ребёнок, который всё пытается преодолеть зависимость от умного, начитанного, тупого, чванливого папаши. Небезразличие (хоть какое-то) - это воздержаться от идиотического "засыпай, дурачок", после того, как измывался над сыном, не давал ему спать.

По поводу "палочек", да я вижу, "Два капитана". Я пытался читать, не осилил в юности. Скушно стало

[valergapeev]

Сообщение от Irishfox

И прекрасно, что вставил! И ещё азартнее надо было вставить, чтобы оттенить серьёзность текста.

как бы тут сказать... В общем, я считаю, что автор ненамеренно, вовсе не из-за профессионального желания оттенить серьезность текста вставил анекдоты.

А я увидел. Хладнокровное, размеренное, тупое, как задубелый валенок безразличие к сыну.

В чем тупость? Ваш пример, сударь))

зависимость от умного, начитанного, тупого, чванливого папаши.

где чванство?

Отец назвал сына мудреным словом, тот обиделся (возможно), отец объяснил. все. Пошли спать, что-то там папа говорит - мы НЕ ЗНАЕМ. автор говорит, что говорит гадости. Я автору не верю.

после того, как измывался над сыном, не давал ему спать.

не вижу.
Давай сделаем его таким, смотри:
"- Ты не должен закрывать глаза, пока я говорю. И не смотри по сторонам, здесь нет того, что может быть важнее за мои слова. Наш урок закончится ровно во столько, во сколько и вчера, то есть, через 10 минут. Слушай же!"

"Два капитана". Я пытался читать, не осилил в юности. Скушно стало

Не говорю, что супер-автор, но вот прочти это место про "учения" - там ясность и четкость. Сам бы убил.

Теперь давай чуть серьезней по этому тексту и вообще. Разность чтения в том, что ты читаешь и замечаешь хоть что-нибудь хорошее, обходя лужи, камни и углы. Я читаю (профдеформация - 25 лет отв. секретарь в газете) и черкаю лужи, камни и углы - все то, что не дает мне считать текст хорошим.
Намедни вспоминали Олешу - мастера метафор. И твое восхищение им мне говорило, что ты будешь обращать внимание в текстах на такие вещи. Сейчас тексты не пишут с тропами. Тут бы побыстрее да повеселее. Но они - не просто украшение, они помогают читателю получить картинку от автора.
Вот я это зачем черным сделал? А сейчас скажу. Текст читал. Хороший, профессиональный. Средние века, Венеция, лето, палит солнце, полдень. Виноград, персики, дыни, арбузы - все автор перечисляет, описывая старательно и ровно. Дамы и кавалеры. И вдруг читаю такое: какой-то там грузчик возле таверны разлегся как тюлень.
Хлопаю глазами. Почему как тюлень? Черт возьми, весь ряд сравнений, эпитетов, метафор шел четко в направлении юга, солнца, жары и лета. Какой нахрен тюлень? Меня, в тот момент как читателя, просто подбросило. Лежу и думаю: откуда в Венеции тюлени? ну откуда? Где они там водятся, черт возьми?
Это - не к месту сравнение. ну, автор, наверное, настоял при редактуре, бывает.

вот метафора. Будто толстый рогатый жук упорно бодает стекло, и оно вот-вот расколется
над ней я завис. Красиво? Что-то есть. Только жук маленький, хотя и толстый. Вот если бы "огромный".
А что может быть похоже на такой стук: ритмичный, звонкий, угрожающий, дребезжащий?
только не речь человека. Если я не прав - напиши мне три предложения, где слова в своей ритмике будут напоминать эти удары рог жука о стекло.
В любом случае Постоянное несогласие — атрибут скверной глупости, на это не похоже.

ну и в заключение:

Миша находит два ключевых фактора, с помощью которых можно проверить на прочность мнения любого человека, ещё не ставшие убеждениями и склонить его к нужным Мише выводам и поступкам. Он называет эти факторы «точками стыда и тщеславия» и разрабатывает приёмы поочерёдного давления на них.
Миша вдумчив и методичен. Он не спешит. Его исследовательская работа подкрепляется практикой в школе и во дворе.

Подскажи мне, я не понял: что же это за точки волшебные, с помощью которых повергаются все на пути?)

[Теперь]

Дорогие авторы!

Позвольте напомнить о некоторых пунктах правил нашего конкурса малой прозы "Дуэль":

Незарегистрированным пользователям: форма регистрации аккаунта: https://se.guru/register.php. При возникновении проблем с регистрацией попробуйте найти решение в этой теме: https://se.guru/showthread.php?t=30. В крайнем случае пишите организаторам на почту [email protected] (ставьте в копию [email protected]) и вам постараются оперативно помочь.

Важно: до окончания срока приёмки работ на конкурс необходимо написать хотя бы 1 осмысленное сообщение в любом разделе форума (согласно тематике раздела и в контексте выбранной вами темы), в том числе, чтобы проверить активацию своего аккаунта. Вы можете сделать это, например, в этой теме обсуждения конкурса: https://se.guru/showthread.php?t=4248

Подробнее с правилами можно ознакомиться по ссылке: https://se.guru/showthread.php?t=4171

[Калинин]

Второй

...чувствовал неприятное сомнение в своих силах...

Может ли быть сомнение приятным или неприятным - это вопрос второй, первый же: можно ли вообще сомнение чувствовать?
Чувствовать можно камешек в ботинке. (И то - сначала почувствовать, а чувствовать уж весь остальной путь). Можно чувствотвать раздражение, тяжёлый взгляд можно чувствовать. Сомнение?..
А почему бы его не ощущать?
Нет, тоже как-то знаете, длинновато. Герой ощущал сомнение. Хм-м-м...
Но постойте: сомневаться!
Герой сомневался в своих силах.

Ау, Irish Fox, можно подрезать, или "чувствтвать неприятное сомнение в своих силах" это тоже прекрасно воплощённая авторская задумка, а "Сергей Владимирович сомневался в своих силах" это уже обкорнанный вариант по-калинински?
А в каких силах, кстати?
Что-то автор не говорит...
Есть такая икона - Спас в силах - может быть эти? Нет.
Герой с говорящей фамилией - психиатр. Доктор, профессор и светило психиатрии с большим стажем.
Большой стаж чего - светимости? Светильности, то есть.
Так ведь и написано: "светило психиатрии с большим стажем". Значит светилом г. Здравомыслов работает давно.
Ау, Айришфо-о-окс!.. Всё ещё нормально, не требуется корректировка прекрасному авторскому языку? Нет?
Это я одну строчку только разбираю.

Он Здравомыслов - потому что это положено так героев называть в некоей отсталой реальности. Он ушла уже, алло, автор! Взрослый ведь человек, пожилой уже. За 40 точно: только те, кому за 40, используют слово "фемина" - потому что помнят Паниковского. Молодые Ильфа с Петровым не читают.
Так вот реальность, в которой герою давали говорящую фамилию прошла.
Минула, канула. Психиатр Здравомыслов смотрится нелепо. Особенно если чувствует сомнение в силах.

украсит его новую монографию еще одним интересным кейсом для полноты исследования

Это как бородавка на носу, Ваш "кейс", любезный. Определитесь с возрастом. Фемина и кейс в одном тексте - эдак самому придётся к здравомысловым дорожку торить.

Окончание предсказуемое. Замах был большим-большим; с диалогами, с героями разноглазыми, с умным доктором - как можно было бы расписать, ах как можно было бы!..
Бы.
А получилось всё по Эзопу, по его побасенке с беременной горой.

[Теперь]

Сообщение от Теперь

№11. Ирма
[ https://se.guru/showpost.php?p=250645&postcount=26 ]

Данная работа в составе четырнадцати конкурсных работ, поступивших следующими за первой конкурсной работой, будет участвовать в розыгрыше денежного приза в размере 2000 RUR случайным образом [осталось всего 4 места!] с помощью онлайн-сервиса Рандомус (https://randomus.ru/) на прямой онлайн-конференции, организованной с помощью сервиса Zoom. Так как при денежном переводе может быть нарушена анонимность участника конкурса, что приведёт к снятию с конкурса всех его работ, перевод специальных призов будет осуществляться не ранее перевода призов победителям в литературной номинации.

Также эта работа будет участвовать во всех других номинациях конкурса.

Подробности в этой теме: Конкурс «Дуэль» [за рюмкой чая в ожидании работ]