И снова о "Мастере и Маргарите"

[marymal]

Сообщение от valergapeev

Что цитируют из книги-фильма? Про Аннушку да про москвичей, которых квартирный вопрос испортил? Убогость...

Мне нравится «Он не заслужил света, он заслужил покой».

[Калинин]

Сообщение от Irishfox

Что при этом имел в виду сам Булгаков — неясно.

Максим, а когда - ясно, что имел в виду автор? У больших произведений не всегда ясно, даже если произведение - на пару-тройку страниц.
Помню, у Бунина рассказ, оканчивающийся "Он лёг и застрелился из двух револьверов, приставив их к вискам" - вот что имел в виду автор? Почему - из двух, что за блажь? Стоило ли из-за жениной измены стреляться хотя бы из одного, а если стоило, то почему, и "что имел в виду автор"?

Ничего не имеет в виду автор, могущий писать что-то большое (по качеству, не по объёму). Сам не понимает, что там будет иметься в виду, и течения смысла своего будущего текста ещё не видит, не говоря о концовке, и самого смысла скорее всего не разумеет.

Я был бы чертовски горд, написав МиМ. Что-то сократил бы, что-то развернул - но гордился бы собой точно.
А вот как его, МиМ, восприняли там, наверху, куда мы всё это посылаем - не ведаю.

Помню, кстати, у Стругацких некое развитие МиМа, в "Рукописи ОЗ" - там Демиург вместо Воланда, там Агасфер Лукич в своём качестве (Вечного Жида) и некий дрисливый гусёнок - Иуда, все действия которого, включая предательство, были предопределены.
Хороший текст - тоже, как у Булгакова, разнесённый на два переплетающихся повествования из разных времён.
Кстати, не помню уж, но, кажется, этот приём в русской литературе выдумал именно Булгаков: переплетение двух удалённых сюжетных линий.

[юни]

Сообщение от valergapeev

Она... да, скажу так: боготворит черта)

Так ведь общество такое, чертовское. Как минимум, видна такая аллегория. Ведь надо понимать, кто это писал и в какой обстановке - "бывший русский" для советских пигмеев.

Сообщение от valergapeev

автор оправдывает антихриста. Воланд - за справедливость и добро.

Уже из эпиграфа ясно, что это не так. И в тексте. "Передай ему, что будет сделано" - а как иначе-то.

[vastmanager]

Сообщение от valergapeev

Irishfox, прочел, было дело...
Никогда не тянуло перечитать.
Для меня это - примитив. Нету там ничуть ничего. Вообще, мое мнение первое в юности об этом романе: автор оправдывает антихриста. Воланд - за справедливость и добро. Над кем он потешается? Над людскими пороками...
Что цитируют из книги-фильма? Про Аннушку да про москвичей, которых квартирный вопрос испортил? Убогость...
Линия отношений Мастера и Маргариты - тонка, непрочна и неосязаема. К тому же все это летит в тар-тарары, когда героиня принимает приглашение на бал. Она... да, скажу так: боготворит черта)
Да, линия Христа - понравилась. Очень понравился Пилат. Но... это авторская отсебятина, его личное толкование, которое не объяснила мне ничего из НЗ, что было непонятным.

Вообще, я был шокирован тем, как вдруг вознесли этот роман, начали точать спектакли, снимать фильмы. Где главная изюминка - голая девка на метле... Шли люди на спектакль, чтоб эту сцену увидеть.

Культурный шок от Булгакова - "Собачье сердце". Это был реальный разрыв шаблонов, я ждал фильма и боялся: только бы не испортили, как это бывает. Но нет, фильм с его актерами заиграл новыми красками. Редкий случай, но он был выше текста.

Разгромная рецензия на роман..
Я вот тут на Солярис Станислава Лема похожую накатал: https://se.guru/showpost.php?p=383253&postcount=7

[valergapeev]

Сообщение от vastmanager

Разгромная рецензия на роман

да ну тебя) мое скромное мненіе.
Солярис - мая боль! Я написал был небольшую фантастическую повесть, где планета и две звезды - суть живые. Люди прилетели, колупали мозг планеты - добывали минерал, обладающий способностью памяти, ну, типа флешки сегодняшней. Тогда звезды включили откат времени - и герой стал младенцем)
А потом почитал Солярис.
Как говорил Остап Бендер: не ожидал такого удара от классика)

[valergapeev]

Сообщение от юни

Уже из эпиграфа ясно, что это не так. И в тексте. "Передай ему, что будет сделано" - а как иначе-то

Знаешь, самое правильное впечатление - первое.
Так вот, когда там тетки покупают и одеваются во что-то красивое, а потом бегут голые, пристыженные...
Я читал и думал: какого черта черт глумится над людской жадностью? да это ж - его родные души!
ну, а про чиновников всяких и подавно.
Приведи мне пример поведения Воланда как именно антихриста. Может, я и забыл...

[talia]

Сообщение от valergapeev

да это ж - его родные души!

У него нет никаких родных душ. Он ненавидит род людской, поэтому и глумится.

[Калинин]

Сообщение от valergapeev

Знаешь, самое правильное впечатление - первое.
Так вот, когда там тетки покупают и одеваются во что-то красивое, а потом бегут голые, пристыженные...
Я читал и думал: какого черта черт глумится над людской жадностью? да это ж - его родные души!
ну, а про чиновников всяких и подавно.
Приведи мне пример поведения Воланда как именно антихриста. Может, я и забыл...

Ну... Задача-то другой была.
Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо.
Задача - показать не близость людей диаволу, а сродство диавола - людям.
Эдак бы, как в патериках и святоотеческих откровениях: пришёл, увидел, ... нет, не победил - наткнулся бы на кого-то каменно-непробиваемого, святого при жизни - и отступил бы.
Это просто написать, об этом 2000 лет уже пишут.
Задача была, как я понимаю, написать почти обратное: удивившегося искусителя. Искусителя, удивлённо перебрасывающего костяшки счётов: - ага, и этого я не искушал - а он таков, и этого тоже, и вот этого...

[valergapeev]

Сообщение от talia

Он ненавидит род людской, поэтому и глумится.

зачем ему ненавидеть? Человек - фигура на доске, где играют двое. Их задача - взять эту фигуру. и вся недолга...

Сообщение от Калинин

Задача была, как я понимаю, написать почти обратное: удивившегося искусителя.

ну так, типа: дьяволу здесь делать нечего, он давно сюда пришел.
Но выражено все слабенько...
Знаешь, вот так бывает у критиков великих: написал автор роман - неудачный. очень неудачный. А они, вместо того, чтобы признать - говно вышло, начинают искать подводные течения, вторые пласты открывать, ссылки выискивать, аллегории показывать...
ну пустяшный это роман.

Сообщение от marymal

Да просто беллетристика.

Вот! И не надо из него лепить нечто

[valergapeev]

Сообщение от Калинин

Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо.

пожалейте черта))
словоблудие это называется.