Послушался бы - остался б животным...

[valergapeev]

TST-master, богохульнік!
Не стыдно?

[юни]

Сообщение от valergapeev

Но человек ограничен пока в своей фантазии на этот счет.

Само-собой. Выше головы не прыгнешь. Мы рассуждаем в рамках своих ограничений и выйти за них не можем.

Можем осознать свою ограниченность и предположить, что за ней скрывается что-то ещё. Но, опять же, лишь с помощью привычных инструментов - аналогии, экстраполяции, синтеза и прочих ноэзисов.

[Indexsa]

Сообщение от юни

Непонятно, то бишь, с какой стати Бог не может познать Себя, раз он не противоречив. Ну и что?

Я там написал почему, не свободен.
Не может на себя посмотреть со стороны, не был расколот на противоречия, неподвижен.

[talia]

Сообщение от valergapeev

Что сложного в разуме, в мыслительном процессе?

У нас сколько то миллиардов нейронов, у каждого сотни связей. И каждый день. Каждый. Сколько то связей разрушается, а сколько то образуется новых.

А результат этого живого строительно-разрушительного процесса - например, "Евгений Онегин". Гениален, потому что непредсказуем, красив и безупречен.

Ничего сложного, ага.

[Indexsa]

Сообщение от юни

Опять-таки, всё это слишком человеческое. Человек всю жизнь мается об смысл жизни и самопознание, голову ломает себе и людям. И что? И всё. Значит, всё остальное, включая мир сверхъестественный, тоже должно маяться вместе с ним.

Иных ведь занятий в мироздании нет.

Более того, у человека ещё есть какие-то шансы, а вот у Духа шансов никаких. А почему? А потому что он, оказывается, совершенен.

Вот такая закавыка. Чем больше ты совершенен - тем меньше ты можешь. Т.е. мало того, что это мегаломания, так ещё и мегаломания абсурдистская.

Так можно сказать, не зная и не понимая философии Гегеля (зная лишь обрывки), на самом деле это очень стройная и гармоничная философия. Разложенная по полочкам и дающая ответ на все вопросы.

[Indexsa]

Сообщение от юни

Вот такая закавыка. Чем больше ты совершенен - тем меньше ты можешь.

Это не так, у абсолюта всё абсолютно и совершенно, даже глупость, она тоже есть и тоже совершенна и абсолютна) Он знает всё, кроме самого себя. Что тут слишком человеческого или просто человеческого я не уловил.

[valergapeev]

Сообщение от talia

У нас сколько то миллиардов нейронов, у каждого сотни связей. И каждый день. Каждый. Сколько то связей разрушается, а сколько то образуется новых.

А результат этого живого строительно-разрушительного процесса - например, "Евгений Онегин". Гениален, потому что непредсказуем, красив и безупречен.

Ничего сложного, ага.

а нетушкі)) разум как таковой - он отдельно, а вот творчество - это уже совсем иное, оно где-то даже противоречит разуму, потому что бывает алогичным, абсурдным, абстрактным)
а что миллиарды, так сегодня оперативка моего компа 4 Гига) - вот вам 4 миллиарда (умножить на 8) нейронов)

[юни]

Сообщение от Indexsa

Не может на себя посмотреть со стороны, не был расколот на противоречия, неподвижен

Я и говорю - слишком человеческое допущение. С чего бы цельное существо не могло взглянуть на себя со стороны и почему оно должно быть неподвижным?

Существует множество аналогий, описывающих, например, физические и химические реакции замкнутого цикла. Жидкость возгоняется, потом осаждается, потом смешивается с другими, потом очищается и поступает на возгонку и т.д. - таким же образом единое и неделимое существо может, тем не менее, быть весьма динамичным.

Что касается взгляда со стороны, то это следствие нашей дуалистической природы. У человека есть двусторонняя симметрия, две руки, две ноги, два глаза. Люди бывают двух полов. Интеллект дополняют эмоции и наоборот. Но, что гораздо важнее, мозг человека состоит из двух полушарий - вероятно, поэтому даже внутренняя мыслительная деятельность чаще всего протекает в виде диалога. Отсюда "тезис-антитезис" и прочие "да-нет".

Вот и блуждает человек среди этих двух сосен, не в силах за деревьями увидеть леса. И идеальных существ под эту гребёнку гребёт. Ну, а что будет, если увеличить дуализм всего на единичку? Не "да-нет" или даже "да-нет-может быть", а третья величина, не равнодействующая, а равноудалённая от "да" и "нет"? Как-то уже сложновато.

А как тогда на свой-чужой делить? Будет ведь не конфликт (1:1, паритет) или единомыслие (2:0, никто не возражает), а гораздо больше вариантов - 3:0, 2:1, 1:2, 0:3. А то и 1:1:1. А это уже не сложновато, это, братцы, паника.

Что уж тогда говорить, если дуализм сменить не на три или четыре начала, а на... миллион. И каждый их них "смотрит друг на друга со стороны".

Отсюда видна мегаломаническая же редукция таких рассуждений. Да и вовсе логическая ошибка. Человек не расколот на 2 части, а усложнён на них. А в едином Абсолюте таких частей триллиард, все они смотрят друг на друга со стороны и прекрасно при этом друг с другом уживаются.

И никаких проблем с самопознанием.

Сообщение от Indexsa

у абсолюта всё абсолютно и совершенно, даже глупость, она тоже есть и тоже совершенна и абсолютна) Он знает всё, кроме самого себя. Что тут слишком человеческого или просто человеческого я не уловил.

Человеческая тут та самая глупость. "Знает всё, кроме себя" это абсурдизм. Вроде "белое это всё, кроме белого".

Ну и мегаломания, разумеется. Взбрык маленького человечка, пытающегося уложить богов в прокрустово ложе своего конечного сознания.

[talia]

Сообщение от valergapeev

4 Гига

Они не умеют произвольно создавать и разрушать связи между собой.
Физически. Это как если бы стоял рядом дядя Вася с паяльником и каждый день перепаивал схему.

И ещё очень долго не сумеют.

[valergapeev]

Сообщение от talia

И ещё очень долго не сумеют.

Однако же финал вполне оптимистичен, даже у вас) А долго - это относительно.
Уже сегодня самостоятельно развивающиеся алгоритмы - реальность.
С открытием теории хаоса и внедрением его принципов в построение алгоритмов искусственного интеллекта дало самые неожиданные результаты.