Конкурс «Дуэль» [за рюмкой чая в ожидании работ]

[Теперь]

Сообщение от Бардо

Супер стар.

То есть, Супер не молод.

[Бардо]

о.. угадал старый анекдот про Брежнева. ты смотри....

[Nekada]

Сообщение от Бардо

В наше время как-то печально звучит.

В наше время звучит актуально как никогда.

[valergapeev]

Сообщение от Теперь

Ну, не знаю. А для кого литература и всякое человеческое искусство (и что такое "искусство" ?) вообще творится или создаётся? Для берёзовой рощи? Для летучих мышей? Для инопланетян? Каково значение/наполнение фразы "не должна никому и ничему служить"? Человек творит сам для себя?

тут особое внимание к глаголу "служить".
Илья привел пример служения - Шолохов, Горький.
В этом понимании служить - это сегодняшняя ситуация в официальном союзе писателей наших. "Литература должна служить укреплению государства и бла-бла" - как-то так.
То есть, писатель служит кому-то, чему-то, когда пишет на заказ, подчиняя свои мысли чужой изначально для него идее. Таки да, со временем он может понимать идею уже как личное убеждение. Но чаще - нет.

Такая литература (а есть и оч хорошие вещи) остается вбитой в рамки того государства, которое наняло автора. И не выходит наружу. И гинет безвестно, как только обнаруживается, что идея - гниль и зло, либо пустышка и фарс.

Произведение становится всемирным, как только автор обеспокоится об общечеловеческих ценностях, или когда пытается разворошить рой внутренних конфликтов одного человека. Ведь человек он такой - везде одинаковый.
В этом случае литература служит всему человечеству. Но служит не в смысле услужения, а в смысле способствования его развитию и отражения этого развития.
Фу, вот я выдал))

[Теперь]

Бытие определяет сознание, в том числе и сознание творца (автора). Идеи? Ну, например, было когда-то общество первобытным и тогда тоже творил человек, и в то время. Какие тогда были идеи? Род, община, борьба за выживание и прочий "первобытный набор". Что же наш творец (автор)? Творил согласно "текущей повестке". На каком уровне? На первобытном. Не мог он прыгнуть за те рамки – сознание, определённое бытием, ему не давало. Сколько ещё его повестка не содержала в себе того же гуманизма, например? Раненого врага надо связать и не давать ему сразу умереть, потому что он тогда без холодильника быстро протухнет и его мясо не будет таким вкусным – пусть умирает подольше.

Государство... Может ли хоть какой автор быть независимым от государства? Наверное, может. Но авторов – тысячи. Надо ли государству заставлять автора что-то писать, нанимать его? Нет. Достаточно давать слово и трибуну тем авторам, которые для государства полезны, и не давать другим, которые мешают. Да и государству вообще не надо особо "заморачиваться" – есть рынок и его регулируемые государством законы – авторы, которые не попадают в повестку, сами "вымрут". Не говоря о том, что литература (как и искусство вообще) имеет острые грани, которые успешно применяются как оружие массового поражения. А если смотреть не на государство как некую "управленческую надстройку над обществом", а на само общество – автора "нанимает" общество, в котором он вырос и встал на ноги? Может автор избежать этого "найма"? А каково его бытие? Его бытие сформировалось независимо от общества? Оно-то – бытие – и определяет его сознание. И сейчас тоже творцы (авторы) – по сути, те же самые первобытные люди, которых через какую-то сотню тысяч лет будут с любопытством рассматривать в учебниках большеголовые школьники.

[Togelta]

Сообщение от Теперь

Ну и вообще посматриваю за всякими спасибками и прочими мелочами, ты же знаешь.

Все посматривают.
Ты лучше скажи, сам-то когда кого-то спасибкнешь? Так хоть репа до нормальной вырастет.

[valergapeev]

Сообщение от Теперь

Бытие определяет сознание

,
Сознаніе масс, но не отдельных личностей, благодаря которым и получается как его там, прогресс)
Если к Марксу применим любимое "безусловно прав", то люди бы стадом бегали до сих пор.

Ну, например, было когда-то общество первобытным и тогда тоже творил человек, и в то время. Какие тогда были идеи?

идея прекрасного. Не просто горшок из глины, но - с украшением.

Не мог он прыгнуть за те рамки – сознание, определённое бытием, ему не давало.

Не сознание с бытием, а общее развитие человека. Эволюция. Но они чуть-чуть прыгали. на полшага.

Государство... Может ли хоть какой автор быть независимым от государства? Наверное, может. Но авторов – тысячи. Надо ли государству заставлять автора что-то писать, нанимать его? Нет. Достаточно давать слово и трибуну тем авторам, которые для государства полезны, и не давать другим, которые мешают.

Не жми на больной мозоль. "Ноч расстраляных паэтаў" в Беларуси. И хотя бы ваш Пастернак.

Да и государству вообще не надо особо "заморачиваться" – есть рынок и его регулируемые государством законы – авторы, которые не попадают в повестку, сами "вымрут".

да, ты прав. Вымрут. Просто от того, что нечего есть. Например, у нас ликвидирован на официальном уровне Союз "неправильных" писателей. Меня "попросили" с работы, вот и торчу на форуме весь день, работы для меня нет. Равно как и тысячам еще, и сотням литераторов. Запрещено нас печатать в госжурналах и госиздательствах. Некоторых запрещено печатать вообще любому издательству. У нас проверяют "на экстремизм" изданные книги. Вымрем. Не спорю.

Вопрос: современный человек пришел в Европу, где царствовали неандертальцы. Последние превосходили человека во всем: силе, умении, навыках охоты и выживания. Но, они вымерли, а человек победил. Почему?

[Теперь]

Сообщение от valergapeev

Вопрос: современный человек пришел в Европу, где царствовали неандертальцы. Последние превосходили человека во всем: силе, умении, навыках охоты и выживания. Но, они вымерли, а человек победил. Почему?

Ну, не так чтобы вымерли – в каждом из нас есть по капельке неандертальца – они тоже наши далёкие предки. Почему в нас больше от кроманьонцев? Не знаю. Быть может, неандертальцы рисовали прекрасные рисунки на песке, а кроманьонцы были агрессивнее и просто их всех поубивали и сожрали? Могло быть такое?

Сообщение от valergapeev

идея прекрасного. Не просто горшок из глины, но - с украшением.

А зачем? Да, красиво, конечно, но и обменять этот горшок можно выгоднее – на килограмм риса больше за него взять. Ну и плюс похвалиться – вот, ни у кого такой дубинки с орнаментом нет, поэтому давайте мне самую красивую невесту.

Сообщение от valergapeev

да, ты прав. Вымрут. Просто от того, что нечего есть. Например, у нас ликвидирован на официальном уровне Союз "неправильных" писателей. Меня "попросили" с работы, вот и торчу на форуме весь день, работы для меня нет. Равно как и тысячам еще, и сотням литераторов. Запрещено нас печатать в госжурналах и госиздательствах. Некоторых запрещено печатать вообще любому издательству. У нас проверяют "на экстремизм" изданные книги. Вымрем. Не спорю.

Это очень печально. Реально, без шуток, я очень сочувствую. Мог бы тебе помочь с работой – обязательно бы помог.

[Cat_Out]

-...и поэтому ты должна написать свой рассказ.
- Почему - поэтому?
- Потому.
- Как?
-Ты что, плохо слышишь?
- А?
- Xуй на, - с этими словами он ударился оземь, обернулся соловьём и упорхнул ввысь.

[Бардо]

Сообщение от Cat_Out

- Xуй на, - с этими словами он ударился оземь,

Я бы на этом закончил. Нахрен птиц.